Ciudadanismo

ARGENTINO SIN PARTIDO PIDE A LOS POLÍTICOS QUE INCORPOREN A SUS PLATAFORMAS PRINCIPIOS CIUDADANISTAS. GOBIERNO PARA LOS CIUDADANOS.

-Por ejemplo educación obligatoria en serio hasta los 19 años, por ejemplo contabilidades transparentes, por ejemplo: foros ciudadanos informales. No sólo yo he desarrollado temas que son propuestas ciudadanistas, que incluso no son de izquierda ni derecha: para todos. El ciudadanismo lo pueden encontrar poniéndolo en google, con mi nombre, o muchos otros.

PARA MEJORAR LA POLÍTICA ARGENTINA NECESITAMOS MÁS QUE PROTESTAS CUANDO SUBE LA TENSIÓN:

PIDAMOS MEDIDAS CIUDADANAS CONCRETAS.

-Con la estructura de nuestros partidos en Argentina, los problemas entre dirigentes y el pueblo, se repetirán hasta el infinito. Por ese motivo tenemos que exigirle a nuestros representantes ciertas leyes para que gobiernen para nosotros, los ciudadanos. Sólo las leyes, con un poder judicial independiente, obligará a los gobiernos a respetarnos. Lo primero es exigir que nuestros representantes consulten nuestras opiniones. Actualmente las leyes las hacen según la voluntad de la cúpula partidaria. Y en muy pocos casos según sus propios criterios.

-También debemos exigirles que creen foros libres, informales y públicos por Internet, para dialogar con los ciudadanos. Uno por cada repartición, uno por cada tema, y que los funcionarios deban responder. Otra es demandar contabilidades transparentes, fáciles y públicas, para que todos podamos controlar por Internet como gastan nuestro dinero. Creo que todos exigiríamos que no haya más chicos en la calle: poniendo escuelas obligatorias en serio, de doble escolaridad y hasta los 19 años para todos.

-Hay muchas medidas que debiéramos deliberar sobre sus importancias relativas. Por ejemplo, a mi me gustaría que hagan un sistema nacional de historias clínicas por internet para todos, cosa fácil y sin costo. Hay muchas otras. De los “Foros Ciudadanos” se obtendrían las propuestas más aceptadas por la ciudadanía. No sólo hay que estar de acuerdo para lograr algo. Creo que también debemos perfeccionarlo, buscar formas de exigirlo, procurar que los partidos los pongan en sus plataformas, organizarnos en grupos pequeños para trabajar por esta participación. Estás invitado/a a difundirlo.

Te aseguro que esto es muy importante. ¿difícil? comentá

EL CONICET TAMBIÉN PODRÍA SER CONSULTADO PARA LA BUENA REDACCIÓN DE LAS LEYES, PUES DEBIERAN EXISTIR ORGANISMOS CIENTÍFICOS DE LINGUÍSTICA.

-Creo que la legislación argentina está extremadamente desordenada. Los ciudadanos comunes no se interesan por la legislación, más bien les causa cierto rechazo. No sólo la ley se rechaza, sino a todo el aparato legal y hasta a los abogados. Las leyes y normas en general son vistas como mecanismos de opresión usadas en forma discrecional por políticos, abogados y todo el aparato. Los ciudadanos comunes, ante está situación, no perciben el significado de este estado de cosas y simplemente tratan de evitar todo paso por los terrenos de este reino.

-Y están los muchos que viven de ese desorden y de esta situación: los abogados y todo el gremio, que abarca a casi toda la clase política. Y claro, ellos tampoco se preocupan por una situación que les da sus privilegios. Sólo unos pocos “filósofos” o “sociologos”, fuera de norma, gente complicada, o seres no ubicados en ninguna parte, como yo, advertimos este estado de situación. Situación que sólo podría atacarse si tales filósofos formaran masa y se hicieran comprender por una ciudadanía informada.

-Pienso que el orden legal está indisolublemente unido al orden social. Corren paralelos y se ayudan mutuamente. Lo que hay que remontar es mucho. Ordenar el aparato legal implica que los ciudadanos tomen conciencia y cierto control de la “cosa pública”. De todos modos es un tema que avanzará de a poco junto con el resto de los aspectos sociales. No sólo la legislación positiva debe utilizar mucho más la tecnología informática, sino también las normas de procedimiento de la justicia. Pero todo debe avanzar al mismo tiempo. Mejorar el contenido de la legislación como así también su sistemática que de a poco debe pasar a ser informática.

-Envié lo anterior a un abogado amigo (que no trabaja de abogado) y me contestó lo siguiente:
100% de acuerdo. Pero ojo, no es cierto en todos los casos que quienes se dedican al oficio legal (abogados, jueces, empleados judiciales) no estén preocupados. Conozco unos cuantos abogados competentes que sufren viendo como todo conflicto a su cargo se les empantana y multiplica. Es muy difìcil vencer la inercia, verdaderamente, y el sistema no premia a la gente seria. Abrazo.

Ahorra tiempo: leé sólo lo azul.

PARA MEJORAR LA POLÍTICA ARGENTINA NECESITAMOS MÁS QUE PROTESTAS CUANDO SUBE LA TENSIÓN:

PIDAMOS MEDIDAS CIUDADANAS CONCRETAS.

-Con la estructura de nuestros partidos en Argentina, los problemas entre dirigentes y el pueblo, se repetirán hasta el infinito. Por ese motivo tenemos que exigirle a nuestros representantes ciertas leyes para que gobiernen para nosotros, los ciudadanos. Sólo las leyes, con un poder judicial independiente, obligará a los gobiernos a respetarnos. Lo primero es exigir que nuestros representantes consulten nuestras opiniones. Actualmente las leyes las hacen según la voluntad de la cúpula partidaria. Y en muy pocos casos según sus propios criterios.

-También debemos exigirles que creen foros libres, informales y públicos por Internet, para dialogar con los ciudadanos. Uno por cada repartición, uno por cada tema, y que los funcionarios deban responder. Otra es demandar contabilidades transparentes, fáciles y públicas, para que todos podamos controlar por Internet como gastan nuestro dinero. Creo que todos exigiríamos que no haya más chicos en la calle: poniendo escuelas obligatorias en serio, de doble escolaridad y hasta los 19 años para todos.

-Hay muchas medidas que debiéramos deliberar sobre sus importancias relativas. Por ejemplo, a mi me gustaría que hagan un sistema nacional de historias clínicas por internet para todos, cosa fácil y sin costo. Hay muchas otras. De los “Foros Ciudadanos” se obtendrían las propuestas más aceptadas por la ciudadanía. No sólo hay que estar de acuerdo para lograr algo. Creo que también debemos perfeccionarlo, buscar formas de exigirlo, procurar que los partidos los pongan en sus plataformas, organizarnos en grupos pequeños para trabajar por esta participación. Estás invitado/a a difundirlo.

Posibilidad de formar partido distrital y de comunas

El Partido vecoinal ciudadano NO SERÍA UN PARTIDO ANTIPARTIDOS. SERÍA SIMPLEMENTE UN PARTIDO DECENTE. NO SE SI ya HAY, PORQUE LOS PARTIDOS CHICOS NO TIENEN OPORTUNIDAD DE MOSTRARSE COMO SON.

Un partido anti partidos es una idea que resulta incoherente desde el vamos.
No sería un partido antipartidos. Sólo contra las malas prácticas de los partidos mayoritarios argentinos.
Pero si esta disociación la asociamos a la idea de que solo a través de un partido político se puede modificar el sistema de partidos políticos, no resulta tan irracional.
Desde afuera del sistema la experiencia nos dice que es casi imposible, o muy muy difícil. PROBAR NOS VA A COSTAR.

La CPPP como la llama mi tocayo y Cia. Partidocracia para mi y para los que tratamos de expresarnos con términos más entendibles para el vecino común y corriente, tanto el honorable como el que no lo es tanto. Esta muy bien acorazada por la Constitución Nacional en primer término a través del Art 22 de la misma.
La Constitución es el resultado de los ciudadanos. todo es modificable. No podemos tener cláusulas que los ciudadanos no queremos.

22 que número. El LOCO. Pues es precisamente una locura que aceptemos que la deliberación del pueblo solo pueda realizarse legalmente a través de sus representantes, los que hasta el momento, han surgido siempre de los partidos políticos.
Peor aún: ellos no representan a nadie, sinó ese punto de la CN ya se hubiera modificado

Pero acaso una asociación civil no cuenta con representantes legales? Un representante actúa en nombre del representado y en un todo de acuerdo con él!! (en lo civil)
Estos están aceptados constitucionalmente como miembros de los CCC.
Por tanto el Art. 22 no está siendo violado a nivel comunal.

Pero que sucede cuando los particulares que no forman parte de ninguna organización, ni partido, ni red, ni entidad, deliberan entre si en el seno de los CCC?
Si no logramos formar NUESTRO PARTIDO veremos que no podemos hacer casi nada para luchas contra sus privilegios.

Pues bien, esa deliberación es a todas luces ANTICONSTITUCIONAL.
Muchas notas de diarios y charlas por radio y TV son anticonstitucionales. la CN no se cumple, PORQUE DE HECHO D E L I B E R A M O S.
Muy distinto es un debat. Donde no se toman resoluciones luego de deliberaciones.

En suma nunca estuve de acuerdo en formar un partido político porque me da asco hacer política. Da asco hacer política como lo entienden los partidos (por ejemplo, caso subte) Para mi, no todos hacemos política. No hace política quien actúa por impulso, sino lo que hace es dejarse llevar por sus sentimientos. No hace política un artista, más bien, da rienda suelta a su creatividad. Un soldado aplica tácticas y estrategias de combate. Un entrenador de un equipo deportivo utiliza técnicas. Un experto su experiencia. Un critico aplica su criterio. Un religioso se rige por sus ritos. Un creyente se aferra a su fe. Un muchacho de barrio tiene códigos. No me vengan con que todos hacemos política.
Claro que no. Hacemos política cuando hacemos propuestas y la defendemos racionalmente con argumentos, aunque hablemos a la pared
La política la hacen los políticos. Son sus generadores, sus enaltecedores y sus propios verdugos. La enaltecen tanto como la bastardean. Se tiene al que hace política por un interesado en llevar agua para su molino.

Politica significa: "lo de muchos" pero NO LO DE TODOS.

Lamentablemente dada las circunstancias y el deseo de ver urgentemente un cambio, como esperaba verlo a partir de contar con Comunas de Vecinos y no de los partidos. Y siendo esto exactamente al revés. O sea: La partidocracia ha efectuado el copamiento de los CCC. Resulta tentadora la idea de lograr un cambio desde el interior de la CPPP.
No perdemos nada. La buena gente no se mete en política AHORA, porque suena a mugre. Espero convencer a ellos de entrar a la BUENA POLÏTICA.

Pero no creo que resulte como troyanos camuflados de políticos dentro de un caballo de Troya como lo sería un partido político antipartidos, ni como una logia secreta que se introduzca en los partidos, que es la forma que más éxito ha tenido a lo largo de la historia, sino mediante otra forma de organización que nuclee a los que coincidamos con la idea de profundizar la descentralización y de fomentar la participación.
Claro, antes de formarlo, entre todos podemos defender una lista de principios. No creo que seamos copados si lo hacemos bien

Esta otra forma de organización requiere un espacio de participación presencial o virtual donde todos y cada uno podamos expresarnos y lograr llegar a un acuerdo conjunto, partiendo de lo que consideramos que debe cambiar y acordando fines y medios para que se concrete el cambio del sistema partidocrático que padecemos, por otro sistema que podriamos denominar ciudadanocracia.  Gobierno del ciudadano. El gobierno de todos y cada uno y no solo el de las mayorías populares. Un gobierno que respete el voto mayoritario pero que también contemple y considere el de las minorías y hasta el de cada ciudadano. Votando ideas en principio, luego por programas y por último por candidatos.
El sistema sería correcto si logramos que un partido ciudadano imponga sus normas. El cambio no será de la noche a la mañana hay mucho para trabajar. Con buenos principios, y sobre todo, con BUENAS PRÁCTICAS POLÍTICAS PARTICIPATIVAS, el partido de los vecinos logrará la masa crítica.

Sencillamente lo que propongo es determinar secuencialmente:
QUE HAY QUE HACER, COMO SE HACE y QUIEN LO HARA.
Hace falta al menos uno o dos que se larguen a trabajar en ese sentido. Yo podría ayudar desde mi PC.

Por lo tanto esta claro que los políticos no tienen la menor idea de lo que hay que hacer, ni mucho menos como hacerlo. Solo se preocupan en tratar de que los elijan a ellos para hacerlo.
Si, es cierto que subliminarmente muchos pueden pensar también en su carrera política. Por eso es tan importante que haya muchos que dediquen un poco de tiempo al trabajo de formarlo.
Los punteros o idiotas útiles son los encargados de recabar la información de las bases para llevársela a los asesores u hombres de confianza por no decir chupamedias de los políticos para que estos tengan letra y ganen votos.

Nosotros los lugareños o vecinos comunes y corrientes, sabemos por padecimiento propio de las problemáticas a resolver en cada lugar de cada vecindario de cada barrio de cada comuna de la Cdad de Bs As.
De acuerdo, hay mucha teoría y práctica para crear, y hay mucha gente decente dispuesta a colaborar si arrancamos bien.
Los profesionales, expertos y especialistas, son los que cuentan con el conocimiento y las técnicas para determinar la posibilidad de solucionar esas problemáticas.

La complementariedad entre ambos es tan necesaria y conveniente, como la capacidad del responsable de llevar a la practica la solución recomendada.

Por lo tanto demandantes, consultados y gobernantes cumplirían con sus respectivos roles, sin que primen intereses individuales o sectoriales. Sino el bien común. Que en definitiva es el objetivo de la política, pero con el que los políticos nunca cumplen.

Parece una utopía, pero es un sueño por el que hay que luchar.
Porque el que lucha sin soñar no llega y el que sueña sin luchar, tampoco.

Creo que ya somos varios dispuestos a trabajar. Lamento no poder ser un activista de caminar esta causa, pero prometo trabajar desde aquí


Hola Horacio:
                    Muy buenas noches, me interesa mucho el tema y para no entrar en divagues de parte mía, paso a comentar punto por punto en tu mail, con color.
                    Saludos
                                                         Hugo

---

De: horacio aldo Cingolani <conserje@hotmail.com>
Para: "comunasya@gruposyahoo.com.ar" <comunasya@gruposyahoo.com.ar>
Enviado: sábado, 11 de agosto de 2012 10:14

Hola Hugos:
Los vecinalistas somos muchos, y por suerte hay muchas variantes en nuestra forma de pensar.
La principal variante es que algunos pensamos que hay que formar un partido político, y otros que dicen "eso jamás, porque seríamos la misma basura"

EL VECINALISMO O CIUDADANISMO DE LA CIUDAD DE BUENOS AIRES ES MUY FUERTE. Coincido

MANTENGAMOS LA UNIDAD.

Siempre es bueno mantener la unidad

¿ALGUNOS FORMEMOS PARTIDO?. Creo que debemos comenzar por hacer que sea sancionada la Ley de Partidos Políticos y el Código Electoral de la Ciudad Autónoma de Bs. As.

-Mientras ellos (La cppp) tengan todo el poder es muy difícil arrancarles leyes vecinalistas y ciudadanas.
-Por lo cual no debemos pelear entre nosotros. Coincido
Creo que sería un error que los que no quieran el partido vecinalista-ciudadanista se opongan a su creación.Todos se oponen en estas condiciones ya que sabemos quienes son y como nos quieren usar , CPPP mediante
No todos se oponen. Creo que son mayoría, pero creo que tendríamos que darnos un debate. LO PRIMERO ES CAMBIAR NUESTRAS PROPIAS CONDICIONES. NO SE TRATA DE CREAR UN PARTIDO COMO LOS YA EXISTENTES.
Basta que no lo integren. Siempre van a existir las y los Vecinos Participativos que desean co-laborar o co-operar sin entrar en el Ejecutivo, para eso es que nuestra Democracia Participativa Directa con su artículo 131 de nuestra Constitución, los beneficia
De esa forma lo probable es que sigamos siendo usados. Vamos a trabajar los vecionos participativos para que ellos se lleven los laureles y luchen por ganar más votos???? ¿Merecemos algo de poder?
Pero entre todos, para mantener la unidad, fijemos las pautas de tal partido. Si quieren, debiéramos pasar al debate para afinar tales principios. No es cuestión de desesperarse por formarlo. Lo importante es hacerlo bien para no caer en lo que tanto combatimos.Primero debemos contar con las "herramientas " como ya mencione y luego veremos de que manera en cada Barrio y Comuna se organizan "las fichas" como lo hacen los Partidos Tradicionales.
Hay varias formas, para discutir. Una es entravistar a algunos de los muchos minoritarios ya reconocidos en la ciudad que no tienen caudal, otra es crearlo desde cero.

-Lamento no poder ocuparme personalmente para promover esta idea. Lo haría si no me lo impidiera mi situación personal. Sé bien que hay muchos/as que les gusta la idea pero es difícil que alguien tenga tiempo para esto, con las pautas del vecinalismo en serio.
Según mi opinión, las y los Vecinos Participativos Honrables, se encuentran hoy viendo y aprendiendo de como se realiza la labor, tanto del Poder Legislativo como del Ejecutivo y observa asombrado cuan incoherente son a la hora de darle una solución a los problemas tanto barriales, comunales, como de la Ciudad y ni que hablar con la Nación.
Eso avala aun más la idea de crear algo bien fundamentado y administrado

-La experiencia de más de 10 años nos dice que casi nada se puede hacer por fuera del sistema de partidos. Debe ser así pues las organizaciones sociales capaces de administrar los países tienen que existir. No como son la mayoría de los partidos en Argentina, sino como organizaciones de los ciudadanos colaborativos con ese fin. Sólo hace falta revisar y cambiar sus pautas. Evitar esas estructuras verticales, autoritarias y ventajeras en provecho propio, en que se han convertido (CPPP). Coincido

-Los 15 o 20 amigos vecinalistas que me conocen un poco, saben bien que esta propuesta está muy alejada de interés personal alguno, ni siquiera de honoríficos. Tampoco quiero presionar para que lo implementemos. Sólo me gustaría que organicemos un debate para decidir esta propuesta, perfeccionarla o simplemente archivarla. Sé que también son varios los vecinalistas que no están de acuerdo con esto, pero al menos les pido colaboración para difundir la idea en todas las Comunas.Creo en ir armando la base desde los cimientos, (la sanción de las Leyes necesarias) para luego pasar a trabajar en el armado de las distintas corrientes de ideas para llevar adelante los Partidos Comunales o Barriales-
Podemos hacer algo mucho mejor, más serio y responsable que los partidos actuales

UN PARTIDO DISTRITAL DE LA CABA SEGURAMENTE VA A FAVORECER LA FORMACIÓN DE PARTIDOS COMUNALES, Y LO MISMO HARÁN ESTOS CON EL PARTIDO DISTRITAL.

-El Partido Vecinal-Ciudadano (en estado de formación, estudio y definición), con seguridad apoyará a los partidos comunales de cada una de las 15 comunas. Si todo va bien,  los partidos comunales favorecerán la actuación del PVC del distrito CABA. De esta forma, además de existir un control mutuo habría potencialidad para crecer y tener representantes legisladores en la caba, y, porqué no, en el Congreso de la Nación.

-Hay quienes piensan diferente a pesar de ser vecinalistas. El PVC (en formación) los convoca a todos, a ellos también, a constituirlos CON LOS MEJORES PRINCIPIOS, sin requerirles que trabajen por esta idea. Creo que sería muy bueno formar esas estructuras, pues con los principios participativos que tendremos, nos ayudaremos unos con otros. Cualquier vecino podrá participar del PVC y del comunal de su comuna, simultáneamente.

-Todo lo dicho es provisional y es válido mientras no se plantee el debate.

Horacio,
Opino lo contrario, la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA se construye desde abajo, en cada vecindad (es el valor, situaciones y las condiciones sociales económicas y del espacio público y edificado (físicas y ambientales) de cada territorio el que une a los vecinos por sus reivindicaciones respecto a cada situación) donde. los vecinos de cada lugar se reúnen y dialogan sin tener porque coincidir pero los une un mismo motivo y circunstancia histórica y este acontecer se transforma en la simiente de cualquier grupo de interés que, sumados a otros y otros grupos con iguales intereses y pareceres, pueden organizar un Movimiento que luego se traduce en el Partido Vecinal Local.
Por lo cual, si de igual modo ocurre en otros Municipios y/o Comunas (si es en nuestra Ciudad) tendrás la simiente del Partido Distrital si -entre todos, teniendo iguales propósitos y convicciones, lo deciden y logran reunir la cantidad de Afiliados para acudir a la Justicia Electoral y esta otorgarle el reconocimiento como  cualquier otro Tribunal Electoral.
En cambio, si intentas construir un Partido Vecinal Distrital en abstracto, con solo proponerlo por Internet, estarás hablando de Marqueting Politico y asi, no existirá diferencia con cualquier otro Partido Político corporativo (aunque se llame Comunero o Vecinal) ya que para considerarse un Partido Vecinal, no solo se requerirá un nombre apropiado sino construirlo desde las bases, en las veredas y plazas de cada Vecindad sin dueños ni grupos de pillos que se unen con el solo objetivo de juntar ilusos, embaucarlos y arrogarse su representación. Mas de lo mismo. Te ruego que no nos confundas...que diferencia hay, en lo que propones con el Movimiento Comunero?  

Pablo Wisznienski Arquitecto Urbanista Planificador Urbano Regional.

-Seguro soy yo el que no se explicar, porque coincido en casi todo con vos Pablo.

-Si leés con atención, la propuesta no es de formar partido, sinó de analizar la posibilidad de hacerlo y discutir bajo que condiciones. Es más o menos lo que vos decís, salvo que tomando conciencia de la posibilidad.

-Fijate que en ningún lado hablo de construir un partido en “abstracto” ni desde Internet. Te pido leas de nuevo.

-Justamente hablo de construirlo desde las bases (como vos decís), incluyendo aun las opiniones como la tuya.

-Para nada sería “más de lo mismo” porque de entrada, nuestros principios serían los vecinalistas tantas veces expuestos entre nosotros. Y por supuesto, tomando las distintas opiniones como un medio de integración y no de disociación.

Reitero: Desde hace 15 años un grupo bastante grande de ciudadanos de la CABA (nosotros) hemos hecho infinidad de reuniones y perdido mucho, pero mucho tiempo dedicado a esto, y en unos meses unos pocos ciudadanos partidistas, nos han pasado por encima, ni siquiera somos ciudadanos de segunda, somos de tercera. Si fueramos capaces de ir montando de a poco y participativamente una estructura, seríamos visto de otra forma. Así, más del 95 % de los vecinos ni sabe de nuestra existencia.

De la democracia representativa a la participativa.

DE LA DEMOCRACIA REPRESENTATIVA HACIA LA DEMOCRACIA PARTICIPATIVA

CIUDADANOS RESPONSABLES PARA LAS COMUNAS

Las comunas de Buenos Aires:

Esta nueva Institución será el eje, el comienzo y la base para un nuevo tipo de democracia participativa directa de la Argentina. La Constitución y la ley le asignan esa misión. Necesitamos crear la conciencia necesaria para este tipo diferente de democracia, donde realmente el mismo ciudadano argentino tomará las decisiones más importantes en la conducción de nuestro país.

No está resultando fácil por varios motivos: 1) No hay muchos antecedentes y los administradores de la ciudad no saben como se maneja esta nueva situación. 2) Los poderes, sobre todo el político, hacen todo lo posible para que no triunfe esta nueva forma política. Temen la pérdida de poder. El poder de los ciudadanos se incrementará indefectiblemente. Y 3) Los ciudadanos en general no tienen mucha conciencia del significado del cambio que esto significa. Con esta nota inicial espero contribuir en alguna medida a la toma de conciencia ciudadana.

EL IDEAL DE LA REVOLUCIÓN FRANCESA AÚN NO SE CONCRETÓ DEL TODO.

-Las ideas republicanas y democráticas de la Revolución Francesa se desarrollaron y comenzaron a concretarse cuando éramos unos 800 millones de habitantes. Ahora tenemos unos 7.000 millones y la Democracia Representativa, que no nunca funcionó bien del todo, ahora se complicó mucho.

-En ese período de unos 240 años, de a poco se fueron derrotando a las monarquías absolutas y se fue imponiendo la organización republicana y democrática con una Constitución para administrar los países.

-Se generalizaron nuevas instituciones sociales: Los partidos políticos, las constituciones republicanas, la separación de los 3 poderes del Estado, la votación universal de los ciudadanos, la representación. Las repúblicas, unas más y otras menos, las desvirtúan.

-Estas Instituciones aún no se concretaron al 100%. Al menos en nuestra Argentina se notan claras deficiencias:

-La función de los partidos debiera ser desinteresada pues reemplaza al poder autocrático de los reyes, o emperadores, o como se los llame. De no ser así ¿Dónde está la diferencia?. Dentro de los partidos se filtran quienes están más interesados en sus beneficios personales que en la función de administrar bien la cosa pública. No sólo en Argentina.

-La separación de los poderes, no suele ser estricta, siendo el ejecutivo el que interviene en los otros.

-La mayoría de los ciudadanos vota, muchas veces por obligación. Generalmente por el menos malo y no por el mejor. Muchos ciudadanos piensan que los mejores no están en la política. Otros piensan que cualquiera que tenga el poder gobernará siempre por intereses de grupos, y swiempre por acrecentar su poder

-La representación funciona bastante mal, no sólo en Argentina. Casi nadie puede nombrar ni un solo representante ni decir quien lo representa a él personalmente. Jamás he sabido de consultas de los representantes a los representados.

CIUDADANOS PARTICIPATIVOS MIRAN A LAS COMUNAS

En este trabajo no voy a hablar sólo, sino que voy a incluir otras opiniones de ciudadanos. No voy a incluir sus nombres, a menos que los autores de las notas me lo pidan. Yo haré aclaraciones en azul, en el mismo texto.

Vecino 1:

“Me parece loable que un miembro de una Junta Comunal realice un informe de gestión. Que yo sepa ese informe es único de entre los 105 juntistas elegidos (quien quiera saber como viene la mano de las comunas lo mejor es que busque en google).

Pero me parece oportuno recordar que la Ley 1777 impone al Presidente de la Junta, en su Artículo 29 inciso i) Rendir cuentas semestralmente ante el Consejo Consultivo Comunal de las actuaciones de la Junta Comunal.

Es decir, hacia el 10 de Junio los 15 Presidentes de Juntas Comunales deben rendir cuentas de todo lo que no hicieron porque el gobierno de Macri les impide cumplir con la legislación. Todo Presidente que no denuncie dicha situación se hará cómplice del incumplimiento de deberes de funcionario público, y por lo tanto pasible de las sanciones penales correspondientes.

Sería aconsejable registrar en video o audio, dichas rendiciones de cuentas para ser presentados como pruebas ante la justicia.” Los incumplimientos del poder político de la ciudad son moneda corriente. A mi no me llegan explicaciones del motivo de los mismos. Los funcionarios del poder ejecutivo de la ciudad no parecen dialogar con los ciudadanos en estos foros.”

-En realidad hubo muy pocos políticos que se interesaron por esta innovación incluida en la Constitución de la ciudad. Los 3 poderes casi se centran en la persona del jefe de gobierno que de una forma u otra los domina.

-La cultura política argentina centra el poder político en los líderes, ya sea en la Nación, las provincias y municipios también. Triunfa la personalidad que logra posicionarse mejor, con sus discursos, por los antecedentes de los gobiernos anteriores, su condición de líderes de un partido y la motorización que hacen los medios que hablan de ellos.

Vecino 2

“Después de las denuncias efectuadas a la Defensoría de la Ciudad y la Auditoria por el Espacio Vecinal 9 y publicada por Noticias Urbanas.

Los vecinos llevaron a la justicia el reglamento del CCC 9 impuesto por el Frente por la Victoria y Proyecto Sur.

Esto puede servir como antecedente a los demás Consejos Consultivos Comunales, ya que en muchos sucedió lo mismo.

Es la Comuna 9, no solo voto gente de la Provincia de BS As, sino que no se contaron los votos, no se dejo hacer la segunda moción de orden, no dejaron hablar a los oradores y encima cantaron la marcha peronista, donde se colgó el video en otro mail anterior.

El reglamento tiene muchas falencias y no respeta las leyes. Pueden votar los menores, y toda persona que no viva en la comuna, entre tantas cosas.

Hoy el Consejo Consultivo Comunal 9, no tiene reglamento, se crearon comisiones de trabajos, pero como van a funcionar si no hay nada definido.......................Pero tendremos que esperar para ver que sucede al menos, no pudieron imponer nada y los vecinos nos hicimos escuchar...

Saludos.”

En las opiniones de los vecinos se ve como maniobran los partidos para quedarse con todo el poder de las comunas. En el foro ciudadano de los vecinos no se leen opiniones favorables al poder político. Supongo que los vecinos políticos o punteros políticos prefieren apropiarse de los organismos de las comunas sin intervenir en los debates de los vecinalistas.

Hasta aquí se notan estas dos posturas: 1)La de los partidos que se han puesto en luchas entre ellos para conquistar todo el poder dentro de las comunas, y 2) Están los vecinalistas, sin unidad, sin organización y sin dinero, que no quieren que las comunas sean coto de caza de votos políticos. Este primer intento de democracia participativa directa puede fracasar si los vecinalistas no logran organizarse, y conquistar al resto de los vecinos.

Si no te preocupás, nos seguirán jodiendo. ¿Quiénes?

Resumen: La carencia de políticas de Estado estables nos jode a los ciudadanos, por las marchas y contramarchas de los partidos. Por ese motivo tales políticas DEBEN CONSTRUIRSE CON AMPLIA DELIBERACIÓN DE TODOS.

Hola!!!! amigos: ¿Qué tal?

-En las comunas debemos organizarnos los ciudadanos para lograr la participación. Somos como 3 o 4 los que lo venimos diciendo. La mayoría de los vecinos parece como si estuvieran en contra. Casi ninguno consulta cómo lograrlo.

-Esto de YPF expropiada por el gobierno, muestra muy claramente la IMPORTANCIA DE LA (NO) PARTICIPACiÓN CIUDADANA.  Veamos:

-Es muy malo para el país que un irresponsable como fue el ex-presidente Ménem pudiera privatizar YPF sin problemas, a pesar de la opinión opuesta de la gente.

-No tengo dudas de que una amplia mayoría no quería esa privatización y sin embargo él hizo su voluntad. ¿Como puede ser?. Es realmente sorprendente.

NO EXISTIMOS PARA ELLOS

-Derrotada la dictadura militar, a partir de 1983 los gobiernos civiles siguen pensando que pueden gobernar según criterios del pequeño grupo político.

-No debiera ser así. Lo es porque tenemos tradición de pueblo arrastrado por emociones, discursos, por simpatías temporales. Pueblo con muy baja formación política que debemos hacer un gran esfuerzo para incrementar.

-Los políticos nos venden una bolsa con ideas que nunca nos dicen que tiene adentro, y ni preguntamos (¿Se acuerdan del “síganme no los voy a defraudar”?)

-Como pueblo no nos podemos quejar si tenemos malos gobiernos, porque los hemos votado a todos. Claro que muchas alternativas no tuvimos.

NI EXIGIMOS SER CONSULTADOS

-Esta nota es para pedirte que difundamos la necesidad de mayor cultura, en especial política. Que demandemos herramientas de participación ciudadana, que seamos respetados.

-Porque somos nosotros los que sufrimos los errores de la política y su corrupción. Nosotros padeceremos la falta de energía. Y la vergüenza  de ser argentinos en el exterior.

-Nosotros nos bancamos la incapacidad de los políticos para hacer funcionar bien nuestras empresas. Y de haberlas “vendido”, casi regalado, porque nadie quería confiar en la Argentina.

-Los argentinos nos tenemos que bancar el desprestigio internacional de no haber respetado nuestros compromisos que tomó Ménem vendiendo deuda además de empresas.

LUEGO SUFRIMOS LAS CONSECUENCIAS

-Y ahora nos vamos a bancar las consecuencias de haber expropiado YPF. Todos creemos que YPF debe ser nacional, pero hay formas y formas de hacerlo.

-De la forma que lo hicieron produce el rechazo internacional. Se debió comenzar en 2003 y retomar la empresa de a poco. Pero en Argentina, las políticas cambian hasta entre los esposos.

-Lo peor es que el daño internacional en términos monetarios es imposible calcularlo. Pero el perjuicio se propaga a todos los ámbitos y a todos los argentinos.

-El desprestigio no es tanto por ser buenos o malos sino por ser un país verreta (¿o berreta?)

¿POLÍTICAS NACIONALES?

-Son las que duran Si hoy vendemos bonos y mañana no pagamos, o si a alguien se le ocurre vender de prepotencia a las empresas y luego otro las expropia, no somos piolas, somos veletas. ¿perdemos o ganamos?

-La política es algo serio como para dejarlo en manos de los políticos solamente. Me tenés que ayudar a exigir para que tengamos políticas nacionales, nuestras políticas.

-Las cosas importantes como esta, deben ser ampliamente discutidas entre toda la población. Basta de dejar que los partidos se tomen el derecho, Basta, debemos asumirlo nosotros, los ciudadanos, todos, estemos o no en los partidos.

-Incluso ya se puede implementar el voto internético (estoy en el tema), a un costo muy económico y muy eficiente con total seguridad.

Las comunas de la CABA y la demodir

-Quienes vean este documento necesitarán tener la Constitución de la Ciudad y sus leyes, en especial la ley de Comunas. En Internet se obtienen sin problemas.
-Además se publicarán mails de vecinos difundidos por grupos de Internet o por grupos de mails. Todo lo escrito en color celeste son notas de vecinos.
-En este blog también publicaremos notas de nuestra contraparte: los filo políticos (comenten o escriban a conserje@hotmail.com)
-Demodir significa democracia participativa directa o Democracia Real, o DD, o DPD,

ÍNDICE:

1-Antecedentes de las comunas de la CABA.

2-La Legislación sobre Comunas y posibles errores.

2.1-La legislación de la CABA

3-La realidad en la CABA y propuestas.

4-Herramientas de participación CABA y Argentina.

5-Teoría de la participación y la realidad.

6-Quejas de vecinos por la invasión política a las comunas:

7-Vecinalismo: No a la dictadura militar, ni a la CPPP.

8-Defensa de los políticos.

9-Bandini muestra como quieren hundir a las comunas
10-Interesante reportaje a un político:



1-Antecedentes de las comunas de la CABA.

-Comunas designa una división territorial de poca superficie. Su significado puede ser similar a municipio o distrito. También se ha llamado “comuna” a comunidades de personas con características propias, como la forma de vida.
-En nuestro caso, las comunas de la CABA es una división territorial de nuestra ciudad con la función de ocuparse de ciertos trabajos propios de interés local o barrial.
-Cada una de las 15 comunas cuenta con unos 200.000 habitantes y deberá administrarse con una activa participación de los vecinos, según manda la ley. El siguiente volante se ha distibuido entre los vecinos para un primera información de esta nueva modalidad:

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AMIGOS VECINOS DE LA CIUDAD AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES:

1-Como muchas/os vecinos ya saben, a partir del 10 de diciembre del 2011, se han hecho efectiva las 15 Comuna de la CABA.
2-Cada Comuna comprende aproximadamente unos 200.000 hab. Algunas son un solo barrio como  Caballito (comuna 6), Palermo (14) o Recoleta (2) y otras comprenden 6 barrios como la Comuna 15, la 10 o la 1.
3-Según manda la Constitución de la Ciudad y la ley, los Consejos Consultivos Comunales Honorarios, son entidades de participación directa del vecino con la idea de resolver los problemas directos de los mismos como pueden ser el estado de las calles, avenidas, las plazas, la iluminación, los servicios de higiene urbana y mantenimiento o la seguridad.
4-Falta buena parte de lo fundamental, que es el interés y participación directa de las y los vecinos.
5-Somos un grupo de vecinos que no queremos que los 15 Consejos Consultivos Comunales Honorarios se conviertan en un campo de batalla de los intereses de los partidos.
6-Cada uno puede tener su pertenencia a algún partido político o no, puede pertenecer a una organización civil,  pero dentro de la actividad comunal queremos dedicarnos todos por igual, a los temas de la efectiva descentralización del poder central  de la CABA.
7-Este grupo de vecinos prefiere la unión en la diversidad de criterios e ideas, y cree que el Consejo Consultivo Comunal Honorario, no es el ámbito adecuado para las disputas de  políticas partidarias.

POR FAVOR NO TIRES ESTE VOLANTE, ENTREGALO A UN AMIGO, FAMILIAR, VECINO. LO PAGAMOS NOSOTROS CON NUESTRO DINERO.
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Es muy útil enterarse en poco más de esta nueva forma de administrar una ciudad en: http://www.lacomuna12.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=61
Por ser algo novedoso, los partidos se vieron un poco desconcertados con la novedad y más bien tendieron a ignorarla, más que a sacar rédito político. Muy a grandes rasgos creo que se nota la dicotomía entre los partidos -todos- y los vecinos participativos.

2-La Legislación sobre Comunas y posibles errores.

2.1-La legislación de la CABA

-Suponemos que tenemos la legislación de Comunas a mano.
-No soy el único vecino que piensa que tal legislación puede ser mejorada.
-La experiencia y el debata dirán si la legislación elaborada para las comunas es adecuada para la Demodir, democracia participativa directade los vecinos.
-Las JC son representantes legales de las comunas. Como tales podrán litigar en nombre de estas, atributo que les es exclusivo.
-Las JC son las que manejan el presupuesto. Como tales son responsables de contratar a terceros para realizar trabajos o proveer bienes.
-¿Las JC deben asegurar que los CCC no sean copados por grupos parciales en intereses o ideologías?  ¿Deben invitar permanentemente a los vecinos a integrarlas?

Ley 1777, Artículo 34.- Integración y participación (relativos a los CCC):

“1-El Consejo Consultivo Comunal está integrado por representantes de entidades vecinales no gubernamentales, partidos políticos, redes y otras formas de organización con intereses o actuación en el ámbito territorial de la Comuna.

2-No perciben remuneración ni compensación económica alguna por sus servicios.

3-Sin perjuicio de lo dispuesto en el párrafo anterior, las normas de funcionamiento interno de cada Consejo Consultivo Comunal deben garantizar el derecho de los vecinos domiciliados en la Comuna a participar en forma individual de las actividades del mismo.

4-Asimismo, garantizan el funcionamiento del Consejo Consultivo Comunal a escala barrial.”

-Está claro que los CCC son participativos, de acuerdo al estatuto que se dicte.
-Esta claro que el CCC es autónomo de la JC ¿sus resoluciones obligan a la JC?
Al ser un Consejo, sus resoluciones no obligarían a la JC, y esto podría ser fuente de conflictos
-Los CCC pueden gestionar personería jurídica, y manejar recursos propios No el presupuesto. Para sus acciones comunales necesitan la firma de la JC correspondiente. ¿Está claro que es lo que pueden hacer con sus propios recursos? ¿Puede ser eso otra fuente de problemas con el CCC?
-¿Los CCC pueden discutir medidas con la JC, pero en última instancia es esta la que toma la decisión y la responsabilidad?
-Los CCC pueden tener derechos propios en la comuna dentro del ámbito privado, como otras organizaciones barriales, sin intervención de las JC.
-Los CCC tienen derecho legal a analizar todo el procedimiento administrativo de la JC?
-¿Qué podemos rectificar y porqué?
-Tal vez sea conveniente pensar en que los vecinos discutamos si la legislación debe cambiarse o no.

3-La realidad en la CABA y propuestas.

-Desde que el Estado decidió la autonomía de la CABA hubo un grupo de vecinos (¿unos 1000?) que se preocuparon a partir de 1996  para que se implemente el mandato constitucional de las Comunas.
-Según el criterio de esos vecinos (que en adelante llamaremos vecinalistas) ninguno de los gobiernos autónomos dieron impulso real a la descentralización y la subdivisión en comunas según manda la Constitución.
-Esos vecinalistas trabajaron para presionar a los gobernantes autónomos a que siguieran tales mandatos, notándose una suerte de renuencia o falta de entusiasmo de los funcionarios políticos.
-Ahora, abril de 2012, ya implementadas las 15 comunas es cuando más claramente se nota el enfrentamiento entre los vecinos y las autoridades de la ciudad.
-Segun los vecinos, que desde 1994 está trabajando desinteresadamente por la descentralización, los políticos no han cumplido con sus obligaciones en los plazos originalmente fijados (ver las leyes).
-Ni ahora con las JC en funciones se dice que los funcionarios y legisladores de la ciudad no hacen nada por las comunas. No se dipone ni del magro presupuesto ya legislado, ni se han transferido ninguna función.

3.1-Los 7 elegidos (JC) en cada comuna (JC) defienden a los vecinos?
-Las 15 Comunas son una nueva forma de administración descentralizada de Buenos Aires.
-Son 7 los juntistas electos y pagos que se ocupan de administrarlas desde el 10/12/2011.
-Los problemas que tratan son típicos de los vecinos como calles, plazas, limpieza,...
-Está claro que no son problemas de posturas políticas sino de beneficio vecinal.
-Los vecinos esperamos que los juntistas actúen mancomunadamente en este objetivo.
-Existen enormes dudas entre los vecinos que las JC no prefieran dedicarse a la política.
-Pensemos los vecinos para el futuro. Nosotros sí defendemos el vecinalismo.
-Creo que nadie nos dará nada. Defender posturas vecinalistas necesitamos organizarnos.

4-Herramientas de participación CABA y Argentina.

4.1-LOS FOROS OFICIALES:
-La consigna es luchar por la participación racional de los ciudadanos.
-Creo que participar NO ES cortar calles ni romper vidrieras. La expresión adulta es dar razones escuchando al otro.
-Existen en la red 10.000 foros y blogs, pero no hay comunicación pueblo-gobierno.
-La comunicación debe ser bilateral, sino es monólogo.
-Muchos proponemos y observamos pero es un monólogo pues nuncas supe de respuestas de las autoridades. Al menos a mi nadie me respondió nunca.
-Los políticos hablan solo para que los escuchen, pero no escuchan. Ojo en general, y hay honrosas excepciones.
-Hagamos que las medidas se analicen una por una. No es todo blanco ni todo negro.
-Lo mejor sale del debate sano y sin fanatismos. De la cantidad de ideas sale la calidad.
-Pero nos faltan herramientas de libre exposición pública de ideas y debate sin restricciones, pero con intervención de las autoridades. Si solo hablamos entre nosotros no sirve de nada.
-Para los debates informales y no vinculantes, no se requiere ni legislación.
-Solo se requiere que sea el PEN (y otros organismos nacionales o provinciales) los que lo implementen, con la obligación de los funcionarios de contestar y dialogar con los ciudadanos comunes.
-¿Debe existir moderación? Creo que NO, ninguna. O en todo caso que los fanatismos irrespetuosos se publiquen en lugar especial del mismo foro
-Si se hace bien y sin trampas va a ir funcionando de a poco.
Tengo más para sugerir pero quiero sober si me expresé bien????
Horacio.

5-Teoría de la participación y la realidad.

5.1-Los vecinos Marx y Adam Smith quisieran un buen barrio.
-El sentido de las Comunas, sus atribuciones, están orientadas a resolver los problemas vecinales.
-Estos no debieran originar conflictos políticos entre partidos, ni tampoco entre estos y los vecinos.
-Todos los vecinos queremos mantener los barrios limpios, las calles y veredas en buen estado, las plazas y parques en buen funcionamiento Y ELIMINAR LA CORRUPCIÓN, etc.
-Si bien en el ámbito del GCABA es natural que las disputas se originen por el poder y control de la ciudad, creemos que no debiera pasar lo mismo en nuestro nivel.
-Por eso creemos que los 7 juntistas electos se comportarán como otros vecinos de nuestras comunas. Al menos durante su función comunal.
-Para que eso funcione así debiéramos buscar una excelente comunicación de vecinos, no política, Que al menos dos juntistas deban ir a las reuniones de los CCC.
-Creo que el interés vecinal pasa por no nombrar en ningún caso a los partidos o sus agrupaciones internas.


5.2-¿Los partidos van por más de lo mismo?
Me llegó un mail con el siguiente diálogo anónimo y ni sé a que comuna se refiere:
G: Hay dos vecinos en la puerta que quieren asistir a esta reunión. No quise autorizarlos sin primero saber si estamos todos de acuerdo.
B: Lo que pasa que hoy debemos decidir la convocatoria a los CCC y es preferible que lo resolvamos entre nosotros 7, sin interferencias.
G: Ya les dije que pensaba que no habría problemas. Creo que justamente, como el CCC es un organismo de la gente, que vean directamente ellos que aquí no hay nada oculto.
D: A mi tampoco me parece bien hacer esta reunión pública. No vamos a poder hablar con franqueza. Yo no me sentiría cómodo.
A: Ya vamos a hacer un reglamento interno y de allí veremos como conviene comportarnos en este tema. Coincido en que por ahora NO.
G: Justamente, las Comunas son para acercar el gobierno al pueblo y no vamos a impedir que los vecinos sepan lo que tratamos. No tenemos nada que ocultar.
A: Es que en este caso los inconvenientes me parece que son más que las ventajas. Propongo que lo votemos para decidir ahora lo de los vecinos.
G: Si comenzamos con reuniones secretas se desvirtúa totalmente el sentido de las comunas. Pido que dejemos entrar a esos dos vecinos.
A: Si nadie tiene nada para agregar pasamos a votación.
A: Para que esta reunión sea secreta: 6 votos.
Para que sea pública: 1 Voto.

5.3-La única alternativa es organizarnos

-Los legisladores y otros funcionarios legítimos debieran ser los organizadores naturales de los vecinos de la CABA.

-Ellos nos “representan” y debieran escuchar y conocer nuestras opiniones para hablar en nuestro nombre.

-Para que actúen de acuerdo a nuestras opiniones debemos estar organizados. Pero ellos no “pierden su tiempo” en organizarnos.

-No todos, ojo, pero hay muchos que no les interesa una vecindad organizada.

-Resulta obvio que la mayoría de políticos no se molestaran en esa actividad y no lo harán nunca. Somos nosotros los que debemos auto-organizarnos.

-Mientras no lo hagamos no podremos decir a ciencia cierta como piensa la mayoría.

-Porque también es obvio que la opinión vecinal mayoritaria no es sólo de los que salen a la calle, sino de TODOS.

-Es claro que muchos políticos se basan en nuestra desorganización para hacer sus intereses, sus infuencias y políticas.

-Los ciudadanos no tenemos alternativas: Debemos informarnos muy bien de cada problema y resolver de acuerdo a la opinión mayoritaria debidamente obtenida

-Conclusión: Única alternativa para tomar decisiones es auto-organizarnos.

6-Quejas de vecinos por la invasión política a las comunas:

Aun cuando las notas tienen el carácter público prefiero no dar a conocer el autor pues necesito su permiso expreso

4/4/12 : Un vecino escribe:

NOTA 1-

1. “Los señores juntistas son empleados de las comunas, es decir de los vecinos CONTRIBUYENTES, a los que les pagamos para hacer un trabajo determinado y bien establecido por la ley, así que parece de sentido común pensar que si quieren hacer política partidiaria lo hagan después de hora en los comités de sus partidos , o donde quieran.
2. ¿Como es que andan ocupandose de tratar de manipular el CCC12 en vez de hacer todo lo que tienen que hacer y de lo que inexorablemente  les vamos a pedir rendicion de cuentas en los plazos que marca la ley ? ¿Todavía no se dieron cuenta que aunque pertenecen a la corporación política son los fusibles que ella pone para protegerse de las consecuencias de las porquerías que nos hacen y que en el momento de rendir cuentas los van a sacrificar ?  Muchachos: estan demasiado cerca de los bichos que viven en el coto de caza de la corporacion, que estan muy enojados y hartos de que los que se suponen sus representantes los traicionen.
3. ¿Porque el Sr. que firma OM, que me dicen que es un juntista, no nos aclara a los vecinos para què llama a su partido a determinar una estrategia antes de la proxima reunion del CCC, a la que la junta convoca oficialmente sin derecho, y encima se lo hace saber descaradamente a los que le pagamos el sueldo ? ¿Será para ver  como nos manipulan o estafan mejor? ¿Porque no firma con su nombre? ¿Le da verguenza o todavía no se dio cuenta de que como empleado de los vecinos no puede usar el sombrero del partido ?  
4. Como podemos hacer para explicarle al señor que dice que su espacio politico desconoce la reunión del CCC del día 28 por falta de representatividad de los que estuvieron, que me dicen que es asesor de un juntista, que el Consejo es un ambito de participacion y que en él nadie representa a nadie más que a si mismo ?
5. Y ya que estamos me gustaría que los juntistas nos vayan adelantando qué han hecho hasta ahora además de cobrar religiosamente el sueldo, qué horario cumplen y dónde, quienes son sus asesores y si son rentados, si los que tienen cargos en la junta y en la UAC cobran dos sueldos y  en ese caso en qué horario cumplen cada cargo.
6. Por último una reflexión desde el sentido comun: ante tanta mala intención, histórica e impune además, parece que ocuparse de cualquier otra cosa que no sea encontrar la forma de hacer cumplir la ley, o sancionar en caso contrario, es un desperdicio de esfuerzos. Deberíamos concentrarnos en convocar  a los vecinos independientes y ante cada infracción de la ley o delito hacer las presentaciones judiciales que correspondan. Ya pasó el tiempo de peticionar, ahora corresponde exigir. Y castigar.
7. No puedo evitar acordarme de esa frase que dice: LA DEMOCRACIA ES UN SISTEMA DE GOBIERNO EN EL QUE UNOS MUCHOS IDIOTAS ELIGEN A UNOS POCOS CORRUPTOS.
8. Y yo agregaría PARA QUE LOS PARASITEN Y TRAICIONEN

2/4/12 Otro vecino se expresa así:

NOTA 2

Excelente el aporte, que no permitirá en los CCC que nos usen como base de militancia política partidaria en las 15 Comunas, los integrantes de la CPPP de la izquierda a la derecha.

Tu tarea es esencial para entender que tenemos otros caminos y espacios autoconvocandonos con las normas institucionales, excluyendo aquellos que pretendan usarnos y desde ese espacio, controlar la gestión  de la Junta Comunal, el Ejecutivo y la Legislatura. Nos ampara la ley y los organismos afines para realizarlo autoconvocados cada ciudadana y ciudadano. Aquello que presentemos en los CCC, si es trabado con argumentos seudoreglamentarios, dejar constancia y elevarlo directamente a la Junta Comunal para el camino correspondiente y de no ser considerado, por la misma, peticionar directamente, tal es nuestro derecho, ante quien o quienes corresponda.

El procedimiento adecuado que expones, considera que independientemente de lo heterogéneo de los colores políticos partidarios de los integrantes de la Junta Comunal, deberán atenerse única y esencialmente a que es un Cuerpo Colegiado de funcionarios, como órgano gubernamental.

Excelente tu aporte, que desnaturaliza el copamiento de los integrantes de la CPPP de la izquierda a la derecha en los CCC, porque su finalidad es hacer nada, no tienen interés y así va pasando el tiempo y las Comunas siguen con sus competencias exclusivas a cargo del Ejecutivo de la CABA a través de las UAC en cada Comuna, iluminación, veredas, calles, avenidas, parques, plazas, espacios verdes, etc., para proseguir siendo un desastre, pero un buen negocio sin control de gestión, adjudicaciones directas, sobreprecios, infraestructura de mala calidad para reiterar reparaciones, etc. De las competencias concurrentes, no tienen una mínima idea; salud, educación, subte, transporte general, puerto, policía, megaproyectos, construcciones ilegales, comercialización y venta ilegal, proxenetismo, construcciones ilegales, etc.

Tu procedimiento permite comprender, que la ciudadana y el ciudadano de la CABA ateniéndose al Titulo Sexto de la Constitución porteña ejerza y ejercerá su derecho y su obligación amparado en la normativa institucional, en el sentido que todos los residentes en las Comunas, son directamente CCC, por lo tanto son su propio CCC autoconvocado y nadie los representa; se representan a sí mismos con atribución sobre las competencias exclusivas y las concurrentes, ateniéndose a una normativa, que no afecte su derecho y garantías al representarse a sí mismos. Es decir, son su propio Consejo Consultivo, estén o no en el registro de la Junta Comunal o en el del CCC. Para ser más claro, la ciudadana y el ciudadano de la CABA se atribuye considerar con absoluta libertad requerir, recurrir, plantear, controlar y accionar frente a cualquier órgano y o instancia gubernativa de la CABA.

7-Vecinalismo: No a la dictadura militar, ni a la CPPP.

-Vecinalismo es la denominación más localista del ciudadanismo. Este más bien busca que todos los argentinos estemos en los problemas de la Nación. El vecinalismo promueva la participación en los problemas locales.
-Ambas posturas quedan englobadas en la Demodir o Democracia Participativa Directa (o DPD, o DD).
-El ciudadanismo fue la expresión silenciosa contraria a la dictadura militar, que preparó los bases para que el poder civil pueda hacerse cargo de la administración del país sin la tutela militar.
-El ciudadanismo ve también con mucha preocupación cómo la partidocracia va copando casi todos los resortes del poder reduciendo a los ciudadanos a un pasivo papel de votantes casi sin poder.
-Dentro del ciudadanismo existen diversidad de posturas frente a la partidocracia: desde los que lo consideran CPPP (Corporación Política en el Poder Público), hasta los que piensan que los partidos pueden y deben entrar en un proceso de depuración.
-Los ciudadanistas ven, en diferentes ponderaciones, como reales o posibles las siguientes premisas:
---Los Partidos Políticos (PP) son estructuras piramidales con todo el poder en el vértice.
---Algunos más que otros pueden tener sectores democráticos y participativos
---Los ciudadanos de bien pueden y deben entrar en las estructuras de los PP para inclinarlos a la buenas prácticas democráticas.
---Los PP son estructuras impenetrabales, y el que se acerca debe caer en las malas prácticas o irse.
---Los PP se unen entre si en la realidad en defensa de sus intereses de clase. Simulan ideologías y disidencias para engañar a los ciudadanos.
---Los partidos son muy diferentes unos de otros y a todos hay que interesarlos para que adopten posturas ciudadanistas.
---Es imposible formar un Partido Vecinalista Ciudadanista (PVC) pues va a caer fatalmente en la CPPP.
---Un PVC podría ser una salida si es que sus formadores y adherentes adoptan las pautas adecuadas.
---Los partidos están irremediablemente corruptos. Tienen mil formas de apoderarse de los dineros públicos para beneficio personal.
---Pueden adoptarse (y para eso debemos presionar) prácticas administrativas adecuadas para imposibilitar la corrupción.
---La representación es una farsa: El gran jefe hace la lista sábana y los electos deben obedecerle.
---La representación debe ser apartidaria. Cada comuna de vecinos de 200.000 h debe elegir un vecino para que los represente Este congreso debe controlar al PEN y a los gobiernos provinciales.
---Hagan lo que hagan los políticos siempre lo hacen para sacar partido  a su favor y acrecentar su poder, aun con innovaciones de calidad intrínseca.
---Dentro del sistema de partidos podemos presionar por las buenas medidas sin contaminación partidista.

8-Defensa de los políticos.

-Este blog publicará todas las notas en defensa de la parte política, partidos y punteros políticos.
-Muchos vecinalistas creemos que la parte política ES RECUPERABLE, al menos una parte.
-Muchos pensamos que no todo lo que hacen los políticos es malo, corrupto y tiene malas y ocultas finalidades.
-Aquí publicamos notas  (en azul) de los filo-políticos sin dar nombres ni seudónimos (a menos que ellos lo pidan).

6/4/12
Mail que recibí el día 7 de marzo pasado.
Y ustedes se llaman “vecinalistas” a ustedes mismos, sin saber nada porque la ciudad solo se puede defender desde la politica. No desde cualquier partido en realidad somos nosotros los que estamos defendiendo los intereses de la gente porque ustedes si se oponen a la política es porque defineden a la época del proceso militar Si quieren hacer algo bueno vengan a nuestro partido y podran hacer cosas buenas porque asi no logran nada de nada además que se creen ustedes? que son los buenos? cuando metidos alli hay cada uno que no vale no 5 centavos.  

9-Bandini muestra como quieren hundir a las comunas

Hola a todas y todos los Vecinos Participativos de la CABA:
                                                                                       Muy buenas noches, ayer prometí tratar el tema
¿CUALES SON LOS CUELLOS DE BOTELLA QUE VEMOS Y DEBEMOS SORTEAR?
para llegar a concretar Metas y Objetivos definidos por cada uno de las y los Vecinos Participativos de la CABA.
                              La Administración Central de la Ciudad Autónoma de Bs. As., en forma apresurada," armó una estratégia" con el fin de vaciar a las COMUNAS de sus competencias; por cuanto a partir de que el Tribunal Superior de Justicia intimó al Jefe de Gobierno a llamar a elecciones de las 15 Juntas Comunales, que finalmente los llevó a reconocer y poner en funciones, (a los 105 Juntistas), el 10 de diciembre del año pasado.
                               Dicha estratégia consistió en armar las Unidades Administrativas Comunales (UAC) antes del 10 de diciembre, este "engendro Machiavelico", (anticonstitucional), son los que dan lugar a todos los inconvenientes que están padeciendo hoy, en todas las 15 Juntas Comunales y sus correspondientes Consejos Consultivos Comunales Honorarios.
                                Ahora bien, frente a este escenario real que nos enfrentamos, cuales serian las posibles alternativas de solución que visualizo (son apreciaciones personales), para sortear este "cuello de botella" y poder cumplir con nuestra Meta de poner en funcionamiento a la DESCENTRALIZACIÓN EFECTIVA DEL PODER CENTRAL, A LAS 15 COMUNAS:
                      PRIMER CUELLO DE BOTELLA
  a - Ejercer desde los Consejos Consultivos Comunales Honorarios, por decisión del Plenario, en cada COMUNA, una notificación a la Junta Comunal, exponiendo que se solicite al Gobierno Central que anule el  decreto de las UAC por  ser inconstitucional.
  b - Que se nos informe, el destino del presupuesto para las COMUNAS, hasta el día de hoy, abierto por:
                          b.1. COMUNA
                          b.2. Tipo de gasto y fecha
                          b.3. Mobiliario Urbano y fecha
                          b.4. Material Rodante y fecha
                          b.5. Pagos al Personal
                          b.6. Pagos por Contratos firmados con terceros
No debemos olvidarnos, que el Gobierno debe cumplir con la Ley N° 4041, del Presupuesto 2012, que se sancionó sobre la base de $ 102.700.000,--
  c - De no recibir una respuesta, o en el caso que la respuesta por parte del Gobierno de la CABA, no genere solución al tema, en el seno del Plenario del CCCH,
se debería tener preparada la alternativa de elevar el pedido a las instancias superiores, tanto de la Administración, como de la Justicia de la Ciudad.
                       SEGUNDO CUELLO DE BOTELLA
Todas y todos los Vecinos Participativos Honorables, hemos visto que la CPPP, desde el 1° de Octubre del 2001, (ver clausula Transitoría N° 17 de nuestra Constitución), violó y sigue violando a nuestra Constitución y la Ley 1777, sobre el tema de la sanción de la Ley de Partidos Politicos y el Codigo Eléctoral para nuestra Ciudad Autónoma de Bs. As..
Si seguimos sin estas herramientas, la Democracia Participativa Directa, NO EXISTE, seguiremos "presos" de la CPPP, por eso las y los Constituyentes hicieron que figurará en la redacción de nuestra Constitución, además los Vecinos Participativos dejamos bien claro en la Ley 1777 que las elecciones deberían ser por separado y no por lista sabana, como se realizó el año pasado.
No ví, ni veo y seguramente no voy a ver ningún Partido Politico que deseé trabajar en este tema, basta verificar como "mueren" en la Comisión de Asuntos Constitucionales de nuestra Legislatura los Proyectos de las y los Vecinos Participativos (hoy existe un sólo proyecto, realizado por los Vecinos de la COMUNA N° 12 y avalado por Ciudadanos Grupo Uno).
                           TERCER CUELLO DE BOTELLA
Hasta hoy, los Vecinos Participativos Honorables, que hemos asistido a todas las reuniones promovidas por el Gobierno Central, no hemos visto a ningún Ministro, Secretario o Director de las Areas, que llevan adelante las Competencias Exclusivas de la Ciudad Autónoma de Bs. As., un proyecto, programa o borrador de la efectiva descentralización de los Espacios Verdes y las Vias Secundarias, a las 15 COMUNAS.(competencias exclusivas de las COMUNAS).

Creo que este es el momento, donde los Consejos Consultivos Comunales Honorarios, deberiamos tomar activa participación. Como ejemplo expongo los hechos ocurridos esta semana en el Barrio de Flores, a raiz  del fenomeno climatico:
a - Arbolado en la vía pública caido, las Plazas y Plazoletas en un estado de caos.
b - La cartelería en la vía pública en la estación del FFCC caida o a punto de hacerlo causando graves daños a las personas.
c - Las Luminarias de alumbrado público, tanto en las veredas como en las Plazas, destruidas o sin funcionar.
d - Los Semaforos, sin funcionar.
e -El cableado aereo, caido en la vía pública.
f - Bocas de tormentas tapadas, con gran acumulación de agua en las esquinas
etc. etc
Saludos                                                                                                   
                                                                          Hugo Bandini

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Interesante reportaje a un político:

En realidad es un diálogo entre un vecino y un político. Luego el vecino Hugo Bandini aclara su punto de vista escribiendo con mayúscula en cada párrafo. 

Si vos queres comentar cada párrafo copiá todo y comentás (incluyendo lo de Bandini) con algún tipo de letra o color que se pueda distinguir, y me enviás en un mail a mi para publicarlo. conserje@hotmail.com

Partidista: 
Ustedes vecinalistas están orinando fuera del tarro. ¿Que es lo que quieren? ¿que las JC obedezcan las órdenes de los CCC?. Eso es imposible por varas  razones. Una es que los CCC son Consejos y sus opiniones no pueden obligar a las JC.SIEMPRE Y CUANDO NO SE SALGAN DE LO QUE DICE NUESTRA CONSTITUCIÓN O NUESTRAS LEYES

Vecinalista:
Queremos que las JC dialoguen con los CCC con la idea de llegar a acuerdos y consensos. Los CCC son los mismos vecinos y están más cerca de los problemas del barrio. Son los vecinos los financistas de las comunas, y ellos tienen prioridad.DEBEN ACEPTAR LO QUE DECIDE EL PLENARIO DE LOS CCCH, LA JUNTA COMUNAL DEBE DAR UNA EXPLICACIÓN DE NO PODER CUMPLIR Y EN TANTO Y EN CUANTO NO NOS LLEGUEN A CONVENCER, IREMOS A  LA INSTANCIA SUPERIOR O A LA JUSTICIA.

Partidista:
Pero las JC han sido elegidas por TODOS los vecinos mediante elecciones. De los propios vecinos emana su poder. Está bien el diálogo pero finalmente es la JC la que debe resolver. Allí hay gente de todos los partidos. Calculo que los CCC no alcanzan a ser 1 o 2 de cada 1.000 del padrón.LA CORPORACIÓN POLÍTICA EN EL PODER PÚBLICO, NOS NEGO LA LEY DE PARTIDOS POLITICOS, EL CODIGO ELECTORAL Y ADEMÁS REALIZÓ LAS ELECCIONES DE LOS 105 JUNTISTAS, EN LA MISMA FECHA QUE EL JEFE DE GOBIERNO Y CIA, CON LISTA SABANA, EN FRANCA ILEGALIDAD, POR NO HACER LO QUE DICE NUESTRA CONSTITUCIÓN Y NUESTRA LEY 1777. EN CUANTO A LA CANTIDAD DE VECINOS PARTICIPATIVOS HONORABLES, SON LOS QUE SON, EN GRAN PARTE PORQUE LA CPPP NO DIFUNDIÓ NI LA SANCIÓN DE LA CONSTITUCIÓN, NI LA LEY ORGANICA DE COMUNAS Y LO SIGUE HACIENDO.

Vecinalista:
Varios juntistas ni siquiera son vecinos de su comuna. Están allí porque los jefes de los partidos los han puesto para que obedezcan órdenes. Así las disputas partidarias se arrastran a las comunas y eso es lo que nosotros no queremos.ESO ES CIERTO Y LOS VECINOS PARTICIPATIVOS HONORABLES, TOMAMOS DEBIDA NOTA EN CADA CCCH, ESTO RECIEN COMIENZA Y CADA UNO TENDRÁ QUE ASUMIR LO QUE DICE Y HACE YA QUE QUEDA REGISTRADA EN ACTA DEL PLENARIO.

Partidista:
Lo que decís corre por tu cuenta. La mayoría de los casos no es como vos decís. Estoy de acuerdo que es mejor que los juntistas sean vecinos de sus comunas. Creo que eso fue así por esta única vez?.IDEM DE LA ANTERIOR

Vecinalista:
No queremos que las luchas entre partidos se traslade a las comunas, como pasa en todos los distritos electorales. Queremos comunas para resolver cuestiones barriales y no para que armen los shows para ganar votos.ESO SE TENDRÁ QUE LUCHAR DESDE CADA BARRIO, CON MUCHA PACIENCIA Y PREDICAMENTO, YA QUE NO TIENEN ARGUMENTOS QUE PUEDAN RESISTIR EL PASO DEL TIEMPO, ELLOS ESTÁN HACIENDO CAMPAÑA PERSONAL Y  LES IMPORTA UN CUERNO LAS NECESIDADES DE LAS Y LOS VECINOS. 

Partidista:
El procedimiento es una cuestión personal de cada juntista. Si alguno no gusta, no lo voten más. ¿De conde sacaron que las JC no se van a dedicar a los problemas barriales? PORQUE EN MI CASO HE VIVIDO 64 AÑOS Y ALGO DEL BARRIO CONOZCO Y LA DECADENCIA DE NUESTROS CENTROS COMERCIALES, NUESTRAS CALLES Y AVENIDAS, PARQUES, PLAZOLETAS Y PASEOS NO HABLAN BIEN DE LO QUE FUERON, LO QUE SON Y SEGURAMENTE DE LO QUE VAN A SER.

Vecinalista:
Leé las quejas de los vecinos. Según muchos, los juntistas sufren de: Arrogancia, falta de conocimientos de la legislación. despreocupación, desprecio al vecino, falta de autonomía, etc.DE ENRIQUECIMIENTO ILICITO, DE USAR A LOS VECINOS PARA BENEFICIO PROPIO EN SU CARRERA POLITICA, EN DEFEINITIVA CUMPLIR CON EL ROL QUE LE IMPONE LA CPPP

Partidista:
Ustedes los eligieron. Voten mejor. Pero unos pocos son así. Tengan paciencia."LA PACENCIA" ANDA A PEDIRSELA AL GAUCHO, ¡SI LO ENCONTRÁS!.
 EL 2001 NO ESTA LEJOS Y MARCÓ LA PACIENCIA DE LOS VECINOS DE LA CABA ¡QUE SE VAYAN TODOS! 

Vecinalista:
Bien sabés que los eligió el jefe partidario y por arrastre los vota la gente Yo quisiera elegir en forma independiente, en fecha aparte. Que cualquier vecino pueda presentarse aunque no pertenezca a partido alguno.CUANDO SE SANCIONE LA LEY DE PARTIDOS POLITICOS Y CODIGO ELECTORAL DE LA CABA

Partidista:
Es imposible que sean independiente. Lo fijan las leyes no solo en nuestro país sino en todos lados. Los partidos son las organizaciones del pueblo para gobernar. Y si la gente vota por arrastre, no es un problema de los partidos sino de los votantes. Tenían un montón de partidos para votar. LA CORPORACION ES SÓLO UNA.
" LA MONA SE PUEDE VESTIR DE BLANCO DE ROJO O DE NEGRO, PERO SEGUIRA SIENDO UNA MONA"

Vecinalista:
En algunos lados el independiente tiene posibilidades. Aquí todo el sistema es corrupto. Los partidos dominan porque la gente no tiene alternativas. Sólo pueden votar (casi) por el menos malo entre dos partidos. Esto es una democracia a la violeta.ADEMAS DE NO CUMPLIR CON NUESTRA CONSTITUCIÓN Y LAS DISTINTAS LEYES, LA CPPP VIVE VIOLANDO IMPUNEMENTE NUESTRA CONSTITUCIÓN Y NUESTRAS LEYES, SON" ILEGALES"

Partidista:
Es tu opinión. VEREMOS CUANDO SE ENCUENTREN EN ANTE UN JUZGADO Y CON UNA SERIE DE DENUNCIAS DE LOS VECINOS PARTICIPATIVOS DE LA CABA.

Vecinalista:
No solo es mi opinión sino la de muchos. Creemos que lo que predomina en los partidos son falsedades, sin negar que hay algunos decentes. Por ejemplo muchos creen que los políticos se defienden y tapan chanchullos entre si, ¿Por ejemplo, vos sabés todo el procedimiento mafioso de Menem?. Los acuerdos políticos lo tienen a salvo.SON UNA CORPORACIÓN DISFRAZADA DE PARTIDOS QUE DICEN TENER IDEAS DE DERECHA O DE IZQUIERDA, LO ÚNICO QUE DESEAN ES LLEGAR AL PODER.

Partidista:
Personalmente no niego lo de Menem. No es que lo taparon, sino que casi todo quedó como “cosa juzgada” y no se puede hacer nada. Pero ese no es el tema aquí. Podría aceptar lo de que hay malos políticos; y que los vecinos tienen poco poder. Pero debés aceptar que tienen las herramientas parta crear un partido vecinal. Creo que es el mejor camino para defender los principios vecinalistas.DE EJEMPLOS ESTAMOS HASTA LA CORONILLA, EL RADICALISMO, CON EL COTI, EL NIÑO DE LA RUA, ANGELOZ, ETC, EN EL OTRO BANDO, GROSSO, CAVALLO, ETC Y EN EL ABANICO, LAS NIÑAS, ALSOGARAY, D´ALESSIO DE VIOLA, GOSTANIAN, ETC

Vecinalista: 
Es difícil crear un partido vecinal ciudadano (PVC). pero seguro que se hará. Pero muchos vecinos queremos por ejemplo: que el 50% de los legisladores respondan a los partidos (ahora es el 100%) y el otro 50% sean vecinos independientes elegidos directamente en cada comuna y que respondan a sus electores y estén en contacto permanente con ellos.NOSOTROS QUEREMOS UNA LEY DE PARTIDOS POLITICOS, TRATADA EN EL LEGISLATIVO Y LUCHADA POR LOS VECINOS PARTICIPATIVOS. A MODO DE EJEMPLO, DOS LEGISLADORES POR COMUNA, EN CADA RECAMBIO.

Partidista:
Es interesante. Para lograrlo deben convencer a la legislatura que hace las leyes. Es difícil porque eso no existe en ningún otro nivel del gobierno.NOSOTROS LAS Y LOS VECINOS PARTICIPATIVOS DE LA CABA, ¡¡¡¡NO TENEMOS QUE CONVENCER A NADIE!!!
ELLOS ESTAN INCUMPLIENDO UN MANDATO DE LA CONSTITUCIÓN Y LA LEY 1777 EL ARTICULO N° 4 FIJA PENAS POR NO REALIZAR LO QUE ELLOS HAN JURADO CUMPLIR CUANDO ASUMIERON SU MANDATO.

Vecinalista:
Es difícil más que nada porque eso quita poder al verticalismo partidario y lo da a los vecinos. Existe la propuesta de los foros abiertos, libres, voluntarios y no vinculantes que no afecta al poder político pero que que tampoco quieren impementar. Se trata de que cada jefe de JC abra un blog o foro de su propiedad en el que los vecinos puedan publicar sus ideas sin restricciones y que ellos deban contestar.
QUE TRABAJEN Y QUE CUMPLAN CON NUESTRA CONSTITUCIÓN Y NUESTRAS LEYES.
Partidista:
¿Como? Si no es vinculante no sirve de nada. ¿Cómo los juntistas electos se van a poner a contestar todas las pavadas que se le ocurra a cualquiera?. Además no se puede obligar a ningún juntista a contestar algo pues sería voluntario. Además ya hay muchos foros, ¿para que agregar uno más?. Tampoco se puede permitir la falta de respeto. ESTOY DE ACUERDO EN QUE SE LAS ARREGLEN, PERO QUE HAGAN SU TRABAJO DE LO CONTRARIO SEGUIRAN SIENDO ILEGALES, POR NO DECIR "ÑOQUIS"

Vecinalista:
Sería muy importante, porque inmediatamente se convertiría en el foro oficial de la comuna debido a que los juntistas contestarían las demandas y preguntas vecinales. Y quien no conteste perdería muchos puntos políticos. Sería importante mientras no haya moderador. El irrespetuoso no logra más que su propio desprestigio dado la prohibición de tal forma de dirigirse. Se plantearía cosas serias y con respaldo vecinal.QUE TRABAJEN, QUE SE VEA EL PORQUE ESTAN OCUPANDO UN CARGO EN LA COMUNA

Partidista:
No se, no creo.... (continuó) QUEREMOS TRABAJAR POR MEJORAR LA CALIDAD DE VIDA DE TODOS LOS VECINOS QUE VIVIMOS ESTA CIUDAD, ESTAMOS LAS 24 HORAS DEL DÍA PADECIENDO INCONVENIENTES QUE BIEN PODRÍAN SOLUCIONARSE TRABAJANDO EN CONJUNTO, PERO SIN LA PARTIDOCRACIA, DIRECTAMENTE AL TEMA Y SIN VUELTAS.