Comunas: hagamos de ellas un ejmplo argentino

LA DEMOCRACIA DIRECTA Y LA COMUNAS DE LA CABA

Transcribo aquí mis mails a los amigos y vecinos (o mejor vecinalistas) de la ciudad de Buenos Aires. DESDE EL 1/1/2012


PODES HACER COMENTARIOS ANÓNIMOS. SOLICITO QUE LOS HAGAS, SOBRETODO SI REFLEJAN DIFERENTES PUNTOS DE VISTA. IR AL FINAL, DE ESTA ENTRADA.

LA DEMODIR:
En su primera etapa:
-NO implica destruir a los partidos políticos, sino controlarlos por los ciudadanos.
-De los partidos debe salir el PEN.
-No implica destituir al Parlamento, sino hacerlos ejecutores de la voluntad ciudadana.
-No implica destruir los 3 poderes, sino ponerlos bajo la verdadera autoridad del pueblo.
-No implica asumir la justicia, sino controlarla mejor.
-Los ciudadanos NO asumen la justicia, sino que podrán juzgar a los jueces.
-NO implica un cambio radical que destituya a todos los políticos.
-Implica al interés ciudadanos dentro de los partidos para ponerlos a su servicio.
-Implica a los ciudadanos unidos como el mayor poder de la nación.
-Poder ciudadano que no permitirá abusos de las empresas extranjeras.
-Ni tampoco de las nacionales.
Implica mucho más que entre todos debemos proponer y debatir.
HAC.

Mau:
Horacio, gracias... si con estas "cositas" no se aprende el espíritu y la voluntad de los que estamos en esto... la verdad, es que no se cómo van a des..asnarse... clarito, clarito lo tuyo.... gracias. 1x1 Andá guardándolo y dale distintas formas, así lo seguimos presentando... muy bueno.


PARA LOS AMIGOS QUE CREEN EN LA DD. (democracia directa o demodir)

Vean el grupo G1000 aquí. Con unos 25 podemos fundar la sección Argentina.
Si les parece yo haría la traducción al castellano y lo publico en un Blog.
Si no estás interesado y hacer nuestro G1000 prefiero que lo digas.
http://www.g1000.org/en/   Esto va muy en serio.

Juan Jose:

hola Horacio, me sumo, tengamos un 2012 sobresaliente




A muy grandes rasgos:
-Sin embargo, muchos tenemos la impresión de que primero fue la Monarquía absoluta, con muchas variantes, pero todas autoritarias.
-Luego la república representativa,  con muchas variantes, y con muchos elementos del pasado monárquico. Creo que se va agotando.
-Y luego que viene?

VIENE LA DEMOCRACIA DIRECTA, LA DEMODIR,
CON MUCHA PARTICIPACIÓN CRECIENTE DE LOS CIUDADANOS, Y
CUYOS ELEMENTOS DEBEN INGRESAR DE A POCO EN LAS SOCIEDADES REPUBLICANAS.
Es lo que nos toca a nosotros dar formas. Un perfil argentino para la DEMODIR.
Horacio.

HOT dice:
Los que recién se desayunan con la Democracia Participativa deberían considerar la experiencia de los pioneros en este asunto. Siempre afirmé que se trata de participar para que los vecinos tengamos voz y capacidad de actuación, además del voto y de representación.

La demodir: (DD)
-La organización social depende de la ideosincracia de cada pueblo y también de otros factores como la filosofía y la tecnología.
-La división de poderes es de la revolución fracesa frente a la monarquía, y sin embargo ha sido adaptada en todo el mundo.
-Creo que la demorir (democracia directa o DD) es un movimiento mundial que está tomando forma propia en cada país, Hagamos la propia.
-Muchos estamos buscando una forma Argentina de demodir (DD).Es bueno saber que el mundo anda en cosas parecidas. Y creo que es muy bueno que nos ayudemos mutuamente!!
Horacio

-Claro que es necesario la acción vecinal.
-La acción es más fácil cuando uno manda y muchos obedecen. Es lo común en la política.
-Los vecinos estamos obligados o otra manera de dirigir la actuación.
-Ponernos de acuerdo entre varios es indispensable para patear para el mismo arco.
-Si no lo logramos estamos condenados al fracaso.
Horacio


Dice: HOT
Si no logramos organizarnos patiemos igual para el mismo arco.
Es decir, que cada uno patie sin necesidad de que nadie le ordene patear.
Eso si, al menos sepamos cual es el arco. Y creo que lo sabemos.



Mau dice
Muy bueno Horacio, cada apreciación, cada afirmación es absolutamente cierta, así que a construir para competir... sino a bancarnos lo que digan sobre nosotros... un abrazo 1x1


-¿Que significa comenzar a organizarnos?
-Se trata básicamente de distribuir la información y una forma fácil de llegar a todos los interesados.
-En todos los casos hojalá se llegue a 100 interesados por comuna.
-De todos modos no existe mejor forma de incorporar a otros que una simple inscripción.
-Si bien no es facil encontrar quienes gusten de escribir sus ideas, mucho peor es reunir miles para deliberar.
-Estoy de acuerdo en que lo realmente importante es hacer. Y es conveniente saber que hacer por medio de los acuerdos.
-Quien tenga alternativas de organización que las plantee, pero organizarnos es irrenunciable
Horacio

La nueva organización creo que sería:  un grupo  por cada comuna y un solo grupo de todas las comunas.
Eso es para sentarnos todos en la misma mesa, CADA UNO CON SUS IDEAS Y PODER DISCUTIRLAS
Caso contrario es un despelote, porque ideas de unos no llegan a otros.
¿Que te parece?
horacio

-Me plantee la ventaja de organizarnos todos los vecinos en torno a un solo foro.
-Por supuesto vecinos somos todos, incluyendo a los juntistas y resto de la CABA
-Con esa idea fui a "Interconsejos_comunales" para saber a quien tengo que dirigirme
-La idea es afirmar un foro único, pero este grupo no parece pertenecer a nadie ¿o sí?
-¿Alguien sabe quien es el propietario?
horacio




Visto lo que ES la democracia representativa lo menos que debiéramos exigir es que cada representante ponga un foro por Internet para el debate con sus representados. Foro donde el representante tenga la obligación de participar y escribir al menos una vez por día. QUE NO SEA MODERADO. Por favor poné tu alternativa para debatir. No nos dejemos joder nunca más. Consigamos vecinos y amigos que se unan a nuestras demandas y deliberen.
horacio




Es difícil Pablo, pero podemos y debemos lograrlo. Mientras no nos organicemos nada se puede hacer.
Los ciudadanos seguiremos siendo la "gilada" mientras no comprendamos que significa discutir y analizar
El primer paso es hacerlo por escrito, por aquí.
Horacio.


-En lo que transcribo, creo que Tornese tiene razón. Solicito una vez más que pensemos este asunto.
-El desarrollo de las comunas no marcha bien por ahora, pues parece que los vecinos de a pocos serán reducidos a casi nada. (esperemos que no).
-Como dice Hugo Tornese, un puñado de vecinos, frente a una población de 3.000.000 no son nada.
-La única posibilidad de participar en serio es la tecnología que requiere organización en serio (puedo ampliar).
-Por este camino las comunas serán más de lo mismo.
-Por ejemplo por no tener organización no podemos discutir nada. Esta nota llegará solo a un micro puñado de vecinos.
-Ya ofrecí trabajar en esto si hubiera unos 10 vecinos que quieran discutir que significa la organización.
Horacio.



Gracias Enrique!!
Estoy preparando para las JC una propuesta de beneficio general y no se como presentarla cuando la tenga lista. ¿aún no existen mecanismos? se refiere a la creación de foros ciudadanos libres, para cada comuna. Beneficiaría a todos, incluso a la JC.





Hola José:
-Me parece mucho mejor que todos los vecinos puedan opinar sin siquiera estar en el CCC.
-Eso se puede lograr fácilmente si las JC abren foros o blogs completamente libres y abiertos.
-Ya que casi todos en la ciudad ya tienen internet, sería un medio no burocrático y ágil de comunicación.
-Informal y no vinculante no requiere de ninguna ley.
-Solo el compromiso de palabra que los juntistas participarán del foro, deliberando o explicando a los vecinos,
atendiendo sus inquietudes.
Horacio.



Hugo:
Creo que es mejor que las medidas que afectan a los vecinos (todos los que se interesen, no sólo los CCC) sean tomadas o propuestas por los vecinos por mayoría. Implementarlo por Internet es fácil y muy económico.
Horacio.



¿Que tal?
-Veremos si acierto tu pregunta: La consigna es la participación racional.
-Creo que participar NO ES cortar calles ni romper vidrieras. ES la expresión adulta.
-Existen en la red 10.000 foros y blogs, pero no hay comunicación pueblo-gobierno.
-La comunicación debe ser bilateral, sino es monólogo.
-Muchos proponemos y observamos pero es un monólogo pues nadie me respondió nunca.
-Los políticos hablan solo para que los escuchen, pero no escuchan.
-Hagamos que las medidas se analicen una por una. No es todo blanco ni todo negro.
-Lo mejor sale del debate sano y sin fanatismos. De la cantidad de ideas sale la calidad.
-Pero nos faltan herramientas de libre exposición pública de ideas y debate sin restricciones.
-Haciendo debates informales y no vinculantes, no se requiere ni legislación.
-Solo se requiere que sea el PEN (y otros organismos) lo implementen.
-Si se hace bien y sin trampas va a ir funcionando de a poco.
Tengo más para sugerir pero quiero sober si me expresé bien????
Horacio


Tal cual Osvaldo, Sólo con mucha organización conseguiremos algo.
Pero somos 1 o 2 los que hablamos de organizarnos los vecinos.
¿Estamos perdidos? o ¿podemos lograr algo sin organizarnos?



Me parece que el vecinalismo no debe involucrarse con partido alguno.
Caso contrario es más de lo mismo.


Creo que lo mejor es formar en todo el país 200 comunas de unos 200.000 h c/u.
Igual que la CABA pero en todo el país. En cada provincia; ciudades y agro.
Asi habrá comunas más bien agrarias y otras más bien ciudadanas.
Con principios de participación tipo comunas de la CABA.
De esta forma podría haber polícias comunales que convivan con la fereral,  y ¿provinciales?
¿porqué no?



-Tenemos que fijar normas de ética.
-Si acusamos al CPPP no podemos exceptuar a partidos.
-Deberíamos discutir esto. Creo que es seguro que no están todos en la misma bolsa.
-Pero en esta etapa del proceso, no podemos discriminar ni a partidos, ni a políticos.
-Los vecinos no podemos entrar en las internas del CPPP
-¿Se entiende el concepto?
Horacio.



Amigos Osvaldo y vecinalistas:
-Somos varios los que creemos que la nueva democracia participativa está en crecimiento.
-En todo el mundo hay movimientos en los que los ciudadanos reclaman una parte del poder perdido.
-En la CABA se manifestó mediante una constitución y una legislación que crean comunas participativas.
-El análisis y la descripción que hacés en tu libro me parece bien, creo que ayuda.
-Creo que vendría también muy bien -y de eso soy partidario- discutir procedimientos prácticos.
-Procedimientos que podamos implementar entre nosotros ya que tenemos un excelente grupo.
-Para ponernos a trabajar por Internet no necesitamos estar de acuerdo en todo.
-Tu análisis es muy meritorio. Y también lo sería si encontramos una forma de trabajo en conjunto.
Horacio .



En lugar de deliberar, ante tan evidentes atropellos,

al sentido de la Constitución de la CABA y las leyes,

busquemos la forma de recurrir a la justicia..

Tenemos muchos abogados entre los vecinos vecinalistas

Horacio




Hola Buscaya:
-Al llamar CPPP a la "corporación" estarías metiendo a todos los políticos en la misma bolsa.
-La realidad es mucho más complicada. Muchos políticos son buena gente.
-Creo que no es adecuado meterlos a todos en la misma bolsa, aunque predomine CPPP.
-Si lo hacés de ese modo te contradecís con las JC donde hay mucha gente honesta.
-Los juntistas fueron elegidos por su partido y no por los vecinos, Pero muchos no son CPPP.
-A los vecinos nos corresponde la difícil tarea de poner a las JC al servicio de los vecinos.
-Creo que hay que convencer a las JC de hacer vecinalismo y nada de política partidaria. ESA ES SU FUNCIÓN.
horacio



Creo que tenemos que ubicarnos en esta realidad. Las JC son de los partidos. Los CCC admiten a los partidos.
Depende de nosotros, los vecinos, que las comunas queden o no, totalmente a merced de los partidos.
¿Estarán las comunas al servicio de los vecinos o de los partidos? ¿En que medida unos y otros? ¿Los intereses son los mismos?. Sea como fuere a los vecinos nos conviene organizarnos mejor.



Osvaldo:
Creo que el procedimiento debiera ser:
1-Las aseguran la comunicación de inscripción a TODOS los vecinos y organizaciones de la comuna.
2-Inscriben, dicen que siempre permanece abierta esa inscripción y convocan a primer reunión para constituir los CCC.
3-Establecen algún mecanismo de comunicación CCC-JC y dejan al CCC que se autoregule.




Gracias Silvia. Si, hay puntos claros de la ley. Concuerdo. El poder resolutivo del CCC en la comuna es de presencia, prestigio, organización y opinion vecinal mayoritaria. Y si hacemos las cosas bien, las JC, que son las que resuelven en última instancia, van a ceder ante la racionalidad de las CCC.
Está bien Urcola: El llamado de las JC debió ser no sólo a registrar los interesados de los CCC. También debió anticipar una fecha y lugar de la primera reunión, aclarando que es suficiente estar en el último padrón electoral de la comuna para integrar el CCC. Y aclarar que los vecinos siempre tienen libertad de integrarla o abandonarla (según el reglamento que se dicten).



Hola Silvia y amigos!!:
-Creo, como muchos, incluido Buscaya, pensamos que la democracia del futuro será directa, con deliberación de todos los interesados, con una gran facilidad para proponer y finalmente para decidir por algún sistema de mayorías.
-Pero creo que el proceso es lento y aunque los políticos quisieran, no podríamos, pues nosotros no estamos preparados.
-En estos foros insisto en que debemos prepararnos para esta nueva democracia que sólo puede darse de a poco.
-Pero casi nadie lo entiende como yo. Solo unos 6 o 7 me han respondido a mis insistentes llamados a la organización.
-ni puedo lograr el primer paso que es la buena comunicación, o el previo, de discutir los pre requisitos de la participación.
-Igual creo que de a poco podremos!!
Horacio.



Por favor rectificarar a este vecino en lo que se equivoque o interprete mal. Creo interpretar esto de la ley. Creo es lo más lógico. Lamentablemente PARA MI la legislación no clara, hasta casi contradictoria. Entre la ley y la lógica saco esta interpretación:
-Las JC son representantes legales de las comunas. Como tales podrán litigar en nombre de estas. Atributo que les es exclusivo.
-Las JC son las que manejan el presupuesto. Como tales son responsables de contratar a terceros para realizar trabajos o proveer bienes.
-Las JC deben asegurar que los CCC no sean copados por grupos parciales en intereses o ideologías. Deben invitar permanentemente a los vecinos a integrarlas.
-Los CCC pueden gestionar personería jurídica, y manejar recursos propios No el presupuestos. Para sus acciones comunales necesitan la firma de la JC correspondiente.
-Los CCC pueden discutir medidas con la JC, pero en última instancia es esta la que toma la decisión y la responsabilidad.
-Los CCC pueden tener derechos propios en la comuna dentro del ámbito privado, como otras organizaciones barriales, sin intervención de las JC.
-Los CCC tienen derecho legal a analizar todo el procedimiento administrativo de la JC
¿Qué podemos rectificar y porqué?
¿Qué podemos agregar?




-El sentido de las Comunas, sus atribuciones, están orientadas a resolver los problemas vecinales.
-Estos no debieran originar conflictos políticos entre partidos, ni tampoco entre estos y los vecinos.
-Todos los vecinos queremos mantener los barrios limpios, las calles y veredas en buen estado, las plazas y parques en buen funcionamiento Y ELIMINAR LA CORRUPCIÓN, etc.
-Si bien en el ámbito del GCABA es natural que las disputas se originen por el poder y control de la ciudad, creemos que no debiera pasar lo mismo en nuestro nivel.
-Por eso creemos que los 7 juntistas electos se comportarán como otros vecinos de nuestras comunas. Al menos durante su función comunal.
-Para que eso funcione así debiéramos buscar una excelente comunicación de vecinos, no política, Que al menos dos juntistas deban ir a las reuniones de los CCC.
-Creo que el interés vecinal pasa por no nombrar en ningún caso a los partidos o sus agrupaciones internas.



Vecinos:
Me pregunto si en estos trámites para la implementación de los CCC que está a cargo de las JC tal vez no sería mejor que hablen a título personal y no a título partidario. Creo que de entrada debiéramos hacer notar que en esa empresa a los vecinos nos interesan resolver los problemas vecinales. En ese caso ¿No será mejor pedir a los Juntistas que se identifiquen por nombre y apellido, y no nombrando sus partidos? Para los problemas vecinales las cuestiones y disputas partidarias ¿no será contraproducente? Para política tal vez sea mejor usar otros niveles. Creo que los vecinos creemos mayoritariamente esto, ¿que mejor nos ayuda a nosotros? ¿Esto es otro tema de debate?
Si esta fuera la opinión mayoritaria de los vecinos tal vez lo mejor sería decirlo YA.



Respecto la posibilidad de AUTOCONSTITUIR LOS CCC PARA EL DÍA 11 en caso de no producirse la convocatoria, obligatoria para las JC, según la ley:
Pienso que es mejor hacer un recurso ¿de amparo? en la justicia. Caso contrario va a ser todo un quilombo y a la larga estoy seguro que no,  con ese actuar levantaremos la puja política entre vecinos, que para mi es precisamente lo que hay que evitar. De todos modos esos CCC no van a ser reconocidos: por ilegales. No se puede responder a la ilegalidad con otra ilegalidad. Podemos hacer las demandas a viva voz en la puerta de las sedes comunales.



Amigos: existe una autoconvocatoria constitutiva que ahora no tiene sentido pues existen las JC
Seguro que la idea de la autoconvocaoria requiere que los CCC están ya constituidos y funcionando.
No tiene mucho sentido una autoconvocatoria sin estar constituidos. Al menos ahora que existen las JC.
Hay que esperar a las JC, y si no cumplen recurrir a la justicia, para obtener una orden perentoria a convocar a los CCC.



Con toda humildad creo que debiéramos actuar conforme a las siguientes pautas (por ahora)
-Formar los CCC autoconvocados fue un importante elemento para el cumplimiento de la ley de Comunas.
-Ahora hay funcionarios elegidos en cada comuna, las JC, que por lógica deben ser los encargados de la convocatoria a formarlas.
-Es indispensable que ellos hagan la convocatoria cuidando expresamente que todos los vecinos sean notificados, y que faciliten el lugar para la Primera Asamblea de Vecinos.
-La JC cuidará que la CCC no sea copada por grupo parcial alguno. Esa será su preocupación permanente.
-Luego el CCC podrá autoorganizarse dictando su reglamento. La JC atenderá los problemas que presenten los vecinos respecto al CCC Tratará de mantener las pautas de neutralidad.





-Los legisladores y otros funcionarios legítimos serían los organizadores naturales de los vecinos.
-Ellos nos representan y deben conocer nuestras opiniones para hablar en nuestro nombre.
-Para que actúen de acuerdo a nuestras opiniones debemos estar organizados. Pero ellos no organizan.
-No todos, ojo, pero hay muchos que no les interesa una vecindad organizada.
-Resulta obvio que tal mayoría de políticos, no lo harán nunca y somos nosotros los que debemos auto-organizarnos.
-Mientras no lo hagamos no podremos decir a ciencia cierta como piensa la mayoría.
-Porque también es obvio que la opinión vecinal mayoritaria no es de los que salen a la calle, sino de TODOS.
-Es claro que muchos políticos se basan en nuestra desorganización para hacer sus intereses.
-Conclusión: Única alternativa para saber la opinión mayoritaria es auto-organizarnos.





Hola vecinos amigos:
Sugiero lo siguiente: (en defensa de los vecinos)
Se que es muy difícil que los vecinos se inscriban a cualquier grupo. hagámoslo por invitación personal a los amigos y ofrezcamos ayuda o inscribamos nosotros mismos, los que sepan como hacerlo.
Creo que el primer paso para organizarnos es comunicarnos con agilidad. Unos 130 inscriptos es muy poco. Lleguemos a los 1000.!!!! (el seteo en grupos Yahoo permite diversas formas de recibir mails, hasta no recibirlos y ir al grupo a leer, incluso hay un lugar en el mismo grupo, fácilmente accesible, para archivar todas las leyes, reglamentos y lo que se desee para información)
Horacio.



Solo eso, para unificar lo general de los vecinos y comunicarnos entre todos sin enemistades. Incluidos los de las Juntas y los CCC de todos los colores. Inviten si quieren a sus amigos. Horacio.


-A varios, incluido Osvaldo, cuyas expresiones muchas veces, son contra-producentes.
-Mi llamado fue a la reflexión, al trato amistoso aun contra los que piensan diferente.
-Y también amistoso con los políticos, los embaucadores, los que maniobran.
-La amistad conduce a la reflexión más que el enfrentamiento.
-Si puedo ayudarte decime cómo.
-Vos sabés que de todos modos yo admiro tu estilo directo, no la parte que crispa.
-Lo mío no pretende ser moralina, sino buscar la mejor expresión de lo que buscamos todos.
-En el fondo coincido casi todo con lo que vos decís, pero no conozco tanto el fondo de las cuestiones
UN ABRAZO FRATERNAL Y EL MEJOR DESEO PARA EL 2012!!!!!!!!!!!




Hola amigos vecinalistas de las comunas!!
-Creo que los vecinos debemos saber manejar muy bien esta etapa comunal que iniciamos
-Sabemos que los políticos suelen maniobrar con las leyes o “conversar” con los jueces.
-Como ciudadanos queremos mejorar ese comportamiento. Hay mucho para deliberar.
-No nos dejemos llevar por las emociones.
-Nosotros debemos saber interpretar la ley, y no autoengañarnos a nuestro favor.
-Es normal que interpretemos diferente. Única manera: organizarnos y debatir ante dudas.
-Creo que ACUSARNOS Y ACUSAR no es un buen camino.
-No hagamos de esto cuestiones personales. Gastemos nuestras energías en organizarnos
-Tenemos abogados: Si los funcionarios no cumplen la ley, vayamos a ls justicia.
-Jamás nos burlemos de nada si de nadie.
-No planteemos cuestiones que sobrepasen mucho el ámbito comunal.
-Creo que lo principal en este momento es la organización para lo cual necesitamos una buena comunicación.
Horacio




Lo que me impresionó de Finlandia es la valorización de la educación y cultura.
El tema de que los desarrollados vengan a hacer caca en mi casa es problema nuestro. Se lo permitimos
Problema muy importante del cual debemos tomar conciencia.
Debemos impedir de que los poderosos lucren abriendo las puertas a la merd ajena.