El Partido vecoinal ciudadano NO SERÍA UN PARTIDO ANTIPARTIDOS. SERÍA SIMPLEMENTE UN PARTIDO DECENTE. NO SE SI ya HAY, PORQUE LOS PARTIDOS CHICOS NO TIENEN OPORTUNIDAD DE MOSTRARSE COMO SON.
Un partido anti partidos es una idea que resulta incoherente desde el vamos.
No sería un partido antipartidos. Sólo contra las malas prácticas de los partidos mayoritarios argentinos.
Pero si esta disociación la asociamos a la idea de que solo a través de un partido político se puede modificar el sistema de partidos políticos, no resulta tan irracional.
Desde afuera del sistema la experiencia nos dice que es casi imposible, o muy muy difícil. PROBAR NOS VA A COSTAR.
La CPPP como la llama mi tocayo y Cia. Partidocracia para mi y para los que tratamos de expresarnos con términos más entendibles para el vecino común y corriente, tanto el honorable como el que no lo es tanto. Esta muy bien acorazada por la Constitución Nacional en primer término a través del Art 22 de la misma.
La Constitución es el resultado de los ciudadanos. todo es modificable. No podemos tener cláusulas que los ciudadanos no queremos.
22 que número. El LOCO. Pues es precisamente una locura que aceptemos que la deliberación del pueblo solo pueda realizarse legalmente a través de sus representantes, los que hasta el momento, han surgido siempre de los partidos políticos.
Peor aún: ellos no representan a nadie, sinó ese punto de la CN ya se hubiera modificado
Pero acaso una asociación civil no cuenta con representantes legales? Un representante actúa en nombre del representado y en un todo de acuerdo con él!! (en lo civil)
Estos están aceptados constitucionalmente como miembros de los CCC.
Por tanto el Art. 22 no está siendo violado a nivel comunal.
Pero que sucede cuando los particulares que no forman parte de ninguna organización, ni partido, ni red, ni entidad, deliberan entre si en el seno de los CCC?
Si no logramos formar NUESTRO PARTIDO veremos que no podemos hacer casi nada para luchas contra sus privilegios.
Pues bien, esa deliberación es a todas luces ANTICONSTITUCIONAL.
Muchas notas de diarios y charlas por radio y TV son anticonstitucionales. la CN no se cumple, PORQUE DE HECHO D E L I B E R A M O S.
Muy distinto es un debat. Donde no se toman resoluciones luego de deliberaciones.
En suma nunca estuve de acuerdo en formar un partido político porque me da asco hacer política. Da asco hacer política como lo entienden los partidos (por ejemplo, caso subte) Para mi, no todos hacemos política. No hace política quien actúa por impulso, sino lo que hace es dejarse llevar por sus sentimientos. No hace política un artista, más bien, da rienda suelta a su creatividad. Un soldado aplica tácticas y estrategias de combate. Un entrenador de un equipo deportivo utiliza técnicas. Un experto su experiencia. Un critico aplica su criterio. Un religioso se rige por sus ritos. Un creyente se aferra a su fe. Un muchacho de barrio tiene códigos. No me vengan con que todos hacemos política.
Claro que no. Hacemos política cuando hacemos propuestas y la defendemos racionalmente con argumentos, aunque hablemos a la pared
La política la hacen los políticos. Son sus generadores, sus enaltecedores y sus propios verdugos. La enaltecen tanto como la bastardean. Se tiene al que hace política por un interesado en llevar agua para su molino.
Politica significa: "lo de muchos" pero NO LO DE TODOS.
Lamentablemente dada las circunstancias y el deseo de ver urgentemente un cambio, como esperaba verlo a partir de contar con Comunas de Vecinos y no de los partidos. Y siendo esto exactamente al revés. O sea: La partidocracia ha efectuado el copamiento de los CCC. Resulta tentadora la idea de lograr un cambio desde el interior de la CPPP.
No perdemos nada. La buena gente no se mete en política AHORA, porque suena a mugre. Espero convencer a ellos de entrar a la BUENA POLÏTICA.
Pero no creo que resulte como troyanos camuflados de políticos dentro de un caballo de Troya como lo sería un partido político antipartidos, ni como una logia secreta que se introduzca en los partidos, que es la forma que más éxito ha tenido a lo largo de la historia, sino mediante otra forma de organización que nuclee a los que coincidamos con la idea de profundizar la descentralización y de fomentar la participación.
Claro, antes de formarlo, entre todos podemos defender una lista de principios. No creo que seamos copados si lo hacemos bien
Esta otra forma de organización requiere un espacio de participación presencial o virtual donde todos y cada uno podamos expresarnos y lograr llegar a un acuerdo conjunto, partiendo de lo que consideramos que debe cambiar y acordando fines y medios para que se concrete el cambio del sistema partidocrático que padecemos, por otro sistema que podriamos denominar ciudadanocracia. Gobierno del ciudadano. El gobierno de todos y cada uno y no solo el de las mayorías populares. Un gobierno que respete el voto mayoritario pero que también contemple y considere el de las minorías y hasta el de cada ciudadano. Votando ideas en principio, luego por programas y por último por candidatos.
El sistema sería correcto si logramos que un partido ciudadano imponga sus normas. El cambio no será de la noche a la mañana hay mucho para trabajar. Con buenos principios, y sobre todo, con BUENAS PRÁCTICAS POLÍTICAS PARTICIPATIVAS, el partido de los vecinos logrará la masa crítica.
Sencillamente lo que propongo es determinar secuencialmente:
QUE HAY QUE HACER, COMO SE HACE y QUIEN LO HARA.
Hace falta al menos uno o dos que se larguen a trabajar en ese sentido. Yo podría ayudar desde mi PC.
Por lo tanto esta claro que los políticos no tienen la menor idea de lo que hay que hacer, ni mucho menos como hacerlo. Solo se preocupan en tratar de que los elijan a ellos para hacerlo.
Si, es cierto que subliminarmente muchos pueden pensar también en su carrera política. Por eso es tan importante que haya muchos que dediquen un poco de tiempo al trabajo de formarlo.
Los punteros o idiotas útiles son los encargados de recabar la información de las bases para llevársela a los asesores u hombres de confianza por no decir chupamedias de los políticos para que estos tengan letra y ganen votos.
Nosotros los lugareños o vecinos comunes y corrientes, sabemos por padecimiento propio de las problemáticas a resolver en cada lugar de cada vecindario de cada barrio de cada comuna de la Cdad de Bs As.
De acuerdo, hay mucha teoría y práctica para crear, y hay mucha gente decente dispuesta a colaborar si arrancamos bien.
Los profesionales, expertos y especialistas, son los que cuentan con el conocimiento y las técnicas para determinar la posibilidad de solucionar esas problemáticas.
La complementariedad entre ambos es tan necesaria y conveniente, como la capacidad del responsable de llevar a la practica la solución recomendada.
Por lo tanto demandantes, consultados y gobernantes cumplirían con sus respectivos roles, sin que primen intereses individuales o sectoriales. Sino el bien común. Que en definitiva es el objetivo de la política, pero con el que los políticos nunca cumplen.
Parece una utopía, pero es un sueño por el que hay que luchar.
Porque el que lucha sin soñar no llega y el que sueña sin luchar, tampoco.
Creo que ya somos varios dispuestos a trabajar. Lamento no poder ser un activista de caminar esta causa, pero prometo trabajar desde aquí
Hola Horacio:
Muy buenas noches, me interesa mucho el tema y para no entrar en divagues de parte mía, paso a comentar punto por punto en tu mail, con color.
Saludos
Hugo
De: horacio aldo Cingolani <conserje@hotmail.com>
Para: "comunasya@gruposyahoo.com.ar" <comunasya@gruposyahoo.com.ar>
Enviado: sábado, 11 de agosto de 2012 10:14
Hola Hugos:
Los vecinalistas somos muchos, y por suerte hay muchas variantes en nuestra forma de pensar.
La principal variante es que algunos pensamos que hay que formar un partido político, y otros que dicen "eso jamás, porque seríamos la misma basura"
EL VECINALISMO O CIUDADANISMO DE LA CIUDAD DE BUENOS AIRES ES MUY FUERTE. Coincido
MANTENGAMOS LA UNIDAD.
Siempre es bueno mantener la unidad
¿ALGUNOS FORMEMOS PARTIDO?. Creo que debemos comenzar por hacer que sea sancionada la Ley de Partidos Políticos y el Código Electoral de la Ciudad Autónoma de Bs. As.
-Mientras ellos (La cppp) tengan todo el poder es muy difícil arrancarles leyes vecinalistas y ciudadanas.-Por lo cual no debemos pelear entre nosotros. Coincido
Creo que sería un error que los que no quieran el partido vecinalista-ciudadanista se opongan a su creación.Todos se oponen en estas condiciones ya que sabemos quienes son y como nos quieren usar , CPPP mediante
No todos se oponen. Creo que son mayoría, pero creo que tendríamos que darnos un debate. LO PRIMERO ES CAMBIAR NUESTRAS PROPIAS CONDICIONES. NO SE TRATA DE CREAR UN PARTIDO COMO LOS YA EXISTENTES.
Basta que no lo integren. Siempre van a existir las y los Vecinos Participativos que desean co-laborar o co-operar sin entrar en el Ejecutivo, para eso es que nuestra Democracia Participativa Directa con su artículo 131 de nuestra Constitución, los beneficia
De esa forma lo probable es que sigamos siendo usados. Vamos a trabajar los vecionos participativos para que ellos se lleven los laureles y luchen por ganar más votos???? ¿Merecemos algo de poder?
Pero entre todos, para mantener la unidad, fijemos las pautas de tal partido. Si quieren, debiéramos pasar al debate para afinar tales principios. No es cuestión de desesperarse por formarlo. Lo importante es hacerlo bien para no caer en lo que tanto combatimos.Primero debemos contar con las "herramientas " como ya mencione y luego veremos de que manera en cada Barrio y Comuna se organizan "las fichas" como lo hacen los Partidos Tradicionales.
Hay varias formas, para discutir. Una es entravistar a algunos de los muchos minoritarios ya reconocidos en la ciudad que no tienen caudal, otra es crearlo desde cero.
-Lamento no poder ocuparme personalmente para promover esta idea. Lo haría si no me lo impidiera mi situación personal. Sé bien que hay muchos/as que les gusta la idea pero es difícil que alguien tenga tiempo para esto, con las pautas del vecinalismo en serio.
Según mi opinión, las y los Vecinos Participativos Honrables, se encuentran hoy viendo y aprendiendo de como se realiza la labor, tanto del Poder Legislativo como del Ejecutivo y observa asombrado cuan incoherente son a la hora de darle una solución a los problemas tanto barriales, comunales, como de la Ciudad y ni que hablar con la Nación.
Eso avala aun más la idea de crear algo bien fundamentado y administrado
-La experiencia de más de 10 años nos dice que casi nada se puede hacer por fuera del sistema de partidos. Debe ser así pues las organizaciones sociales capaces de administrar los países tienen que existir. No como son la mayoría de los partidos en Argentina, sino como organizaciones de los ciudadanos colaborativos con ese fin. Sólo hace falta revisar y cambiar sus pautas. Evitar esas estructuras verticales, autoritarias y ventajeras en provecho propio, en que se han convertido (CPPP). Coincido
-Los 15 o 20 amigos vecinalistas que me conocen un poco, saben bien que esta propuesta está muy alejada de interés personal alguno, ni siquiera de honoríficos. Tampoco quiero presionar para que lo implementemos. Sólo me gustaría que organicemos un debate para decidir esta propuesta, perfeccionarla o simplemente archivarla. Sé que también son varios los vecinalistas que no están de acuerdo con esto, pero al menos les pido colaboración para difundir la idea en todas las Comunas.Creo en ir armando la base desde los cimientos, (la sanción de las Leyes necesarias) para luego pasar a trabajar en el armado de las distintas corrientes de ideas para llevar adelante los Partidos Comunales o Barriales-
Podemos hacer algo mucho mejor, más serio y responsable que los partidos actuales
UN PARTIDO DISTRITAL DE LA CABA SEGURAMENTE VA A FAVORECER LA FORMACIÓN DE PARTIDOS COMUNALES, Y LO MISMO HARÁN ESTOS CON EL PARTIDO DISTRITAL.
-El Partido Vecinal-Ciudadano (en estado de formación, estudio y definición), con seguridad apoyará a los partidos comunales de cada una de las 15 comunas. Si todo va bien, los partidos comunales favorecerán la actuación del PVC del distrito CABA. De esta forma, además de existir un control mutuo habría potencialidad para crecer y tener representantes legisladores en la caba, y, porqué no, en el Congreso de la Nación.
-Hay quienes piensan diferente a pesar de ser vecinalistas. El PVC (en formación) los convoca a todos, a ellos también, a constituirlos CON LOS MEJORES PRINCIPIOS, sin requerirles que trabajen por esta idea. Creo que sería muy bueno formar esas estructuras, pues con los principios participativos que tendremos, nos ayudaremos unos con otros. Cualquier vecino podrá participar del PVC y del comunal de su comuna, simultáneamente.
-Todo lo dicho es provisional y es válido mientras no se plantee el debate.
Horacio,
Opino lo contrario, la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA se construye desde abajo, en cada vecindad (es el valor, situaciones y las condiciones sociales económicas y del espacio público y edificado (físicas y ambientales) de cada territorio el que une a los vecinos por sus reivindicaciones respecto a cada situación) donde. los vecinos de cada lugar se reúnen y dialogan sin tener porque coincidir pero los une un mismo motivo y circunstancia histórica y este acontecer se transforma en la simiente de cualquier grupo de interés que, sumados a otros y otros grupos con iguales intereses y pareceres, pueden organizar un Movimiento que luego se traduce en el Partido Vecinal Local.
Por lo cual, si de igual modo ocurre en otros Municipios y/o Comunas (si es en nuestra Ciudad) tendrás la simiente del Partido Distrital si -entre todos, teniendo iguales propósitos y convicciones, lo deciden y logran reunir la cantidad de Afiliados para acudir a la Justicia Electoral y esta otorgarle el reconocimiento como cualquier otro Tribunal Electoral.
En cambio, si intentas construir un Partido Vecinal Distrital en abstracto, con solo proponerlo por Internet, estarás hablando de Marqueting Politico y asi, no existirá diferencia con cualquier otro Partido Político corporativo (aunque se llame Comunero o Vecinal) ya que para considerarse un Partido Vecinal, no solo se requerirá un nombre apropiado sino construirlo desde las bases, en las veredas y plazas de cada Vecindad sin dueños ni grupos de pillos que se unen con el solo objetivo de juntar ilusos, embaucarlos y arrogarse su representación. Mas de lo mismo. Te ruego que no nos confundas...que diferencia hay, en lo que propones con el Movimiento Comunero?
Pablo Wisznienski Arquitecto Urbanista Planificador Urbano Regional.
-Seguro soy yo el que no se explicar, porque coincido en casi todo con vos Pablo.
-Si leés con atención, la propuesta no es de formar partido, sinó de analizar la posibilidad de hacerlo y discutir bajo que condiciones. Es más o menos lo que vos decís, salvo que tomando conciencia de la posibilidad.
-Fijate que en ningún lado hablo de construir un partido en “abstracto” ni desde Internet. Te pido leas de nuevo.
-Justamente hablo de construirlo desde las bases (como vos decís), incluyendo aun las opiniones como la tuya.
-Para nada sería “más de lo mismo” porque de entrada, nuestros principios serían los vecinalistas tantas veces expuestos entre nosotros. Y por supuesto, tomando las distintas opiniones como un medio de integración y no de disociación.
Reitero: Desde hace 15 años un grupo bastante grande de ciudadanos de la CABA (nosotros) hemos hecho infinidad de reuniones y perdido mucho, pero mucho tiempo dedicado a esto, y en unos meses unos pocos ciudadanos partidistas, nos han pasado por encima, ni siquiera somos ciudadanos de segunda, somos de tercera. Si fueramos capaces de ir montando de a poco y participativamente una estructura, seríamos visto de otra forma. Así, más del 95 % de los vecinos ni sabe de nuestra existencia.
